Citation de ThierryNK le 22 mars 2022, 23:49

À la différence près que le boson de Higgs, lui, on en a démontré l’existence. 

?

Je m’attribuerais bien un Shadok de Bronze pour celle là ?

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 01:01

Félicitations 😎

« J’entends » aussi les dacs à puce comme ayant des caractéristiques  (puce sans tubes je veux dire, c’était différent avec mon aesthetix romulus…) je ne sais pas pourquoi, mais r2r chez msb ancienne génération et tambaqui sont exempts de ces « bruits de dé-quantification » que je perçois  ou croit percevoir avec les puces. Bref, sans piquer son avatar à Nico, je crois entendre la matrice.

Je retrouve dans le tambaqui tout ce que vous en dite et il me colle souvent la banane, sa seule limite pour moi à ce jour serait dans le slam, il ne vient pas titiller les sens par ce biais là, et sur certains morceaux ça se sent un chouilla, une broutille donc.

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 01:23

Le slam, ça ne viendrait pas plutôt d'abord des enceintes et de l'ampli? Et éventuellement "modéré" par la pièce?

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 02:09

Si je le pensais ou l’avais expérimenté, je l’aurais écrit 😉 

Mais je parlais à enceintes égales et avec maintenant un ampli plus précis et rapide qu’avant… donc peu de raison de douter de ces sensations.

Mais pour ne pas trop faire à l’emporte piece et pour le dire avec d’autres mots, je pense que le tambaqui n’est pas un « puncher »  comparé à d’autres appareils et ne serait-ce que le romulus (qui n’a pas toutes les qualités du tambaqui par ailleurs) et que donc sa nature et notamment la fluidité du batave est plus particulièrement saisissante sur certains type de morceaux, alors que sur d’autres plutôt rock ou funk  on peut remarquer quelque chose de plus posé qu’à l’habitude, ce qui a été mon cas, en ressortant de vieux morceaux des tiroirs. Le tout sans empêcher la dynamique et la rapidité, il n’est pas mou du tout, mais oui « posé » est le mot… on est captivé mais ce n’est pas outrancier ou brutal, et c’est exactement ce dont j’avais besoin dans ma pièce et dans mon contexte actuel, donc la vie, bref je pense et j’entends globalement la même chose que tout le monde.

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 02:28

Alors, c'est ce que je pense ? 

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 02:51

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 02:28

Alors, c'est ce que je pense ? 

j’ai complété, c’était un peu trop laconique 😉

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 03:02

résolution en fréquences = résolution en temps

Citation de Papytechnofil le 23 mars 2022, 07:52

Citation de Nico le 22 mars 2022, 22:59

Mes félicitations pour cette acquisition, le Tambaqui est une machine qui sera difficile à remettre en cause, c’est un investissement que l’on ne regrette pas sur la durée ce qui n’est pas toujours le cas en audiophilie…

Par curiosité intellectuelle je serai ravi dans quelques temps d’éventuellement lire un retour sur une petite comparaison Tambaqui sur entrée réseau via Roon et sortie réseau sur l’innuos / Tambaqui en entrée usb via la sortie usb de l’innuos avec lecture via l’application de contrôle Innuos. En effet la partie soft d’innuos (en plus des excellentes alims Sean Jacobs l’alimentant) est réputée pour son faible impact négatif sur la restitution en particulier face à Roon, mais aussi face à upnp. Mais si les écarts de restitution perceptibles entre dacs ayant des mesures parfaites sont des quarts de poils de culs non nommables sous le pseudonyme coloration, alors la différence entre Roon et le soft de l’innuos tombe dans le domaine du bozon de  higgs .

Bonjour Nico,

Le comparatif entre entrée USB et réseau sur Innuos Core Roon est très facile et fort heureusement ne fait apparaître aucune différence à mes vieilles oreilles il faudrait que j'essaye de mettre en mode Squeezebox mais j'ai un peu trop de musique à écouter.

La nouvelle appli Innuos Sense apporte l'ergonomie qui faisait la suprématie de Roon sur le reste. Même avec mon Bryston je sentais la différence de musicalité entre Sense et Roon sur la sortie USB. J'ai même fait le passage (qui est très rapide) du avec/sans Roon en présence de Philippe, la différence est audible.

Si Roon est toujours utilisé à la maison, c'est à cause du deuxième système (et de ma licence à vie 😉 ). J'ai la solution de remettre le Core sur le petit Nuc qui sert de bridge au deuxième système...

Tu vois que ta demande n'est pas si farfelue, en ce moment même j'étudie très sérieusement la suppression de Roon sur le premier système (Core installé sur le Zenith) qui même en cas de pb sur l'Innuos pourrait passer par le réseau entre le Nuc et le Tambaqui!

Citation de filidan-pda0 le 23 mars 2022, 08:31

Oui, j'ai oublié de le mentionner dans mon CR de la visite chez Papytechnofil, mais on a aussi écouté le Tambaqui en USB à partir de l'Innuos et son application propriétaire, et j'ai ressenti une plus grande clarté encore qu'avec Roon en RJ45, mais comme on a fait ça assez rapidement et sur 2 ou 3 morceaux uniquement sans repasser en RJ45, je ne pense pas qu'on puisse vraiment conclure à une supériorité définitive. Il faudra que François nous fasse une analyse détaillée sur le sujet 😉

Lorsqu'on avait mis le Lumin U1 mini en USB sur le Tambaqui, vs l'entrée RJ45, je n'avais pas entendu de différence évidente lors du passage de Nico chez moi pour récupérer les Aelius, mais les deux fonctionnaient avec Roon, et donc Thierry nous dira que c'est la faute à Roon qui est moins bien que UPnP 😛 

Citation de Nico le 23 mars 2022, 10:04

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 02:51

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 02:28

Alors, c'est ce que je pense ? 

j’ai complété, c’était un peu trop laconique ?

Le Tambaqui est plus « posé » que beaucoup de dacs c’est certain, tout comme d’autres sont aussi moins vivants que le Tambaqui. Il n’est pas rare que ceux qui apparaissent plus vivants aient au final des étages de sortie plus « durs » à l’écoute, transistorisé, testostéroné, un résultat d’ensemble moins dénué de distorsions, moins raffiné, qui fait illusion mais pas crédibilité. Il y en a aussi qui sont si posés et liquides que la belle au bois dormant ne se réveille jamais, comme le Pavane par exemple, beau mais un peu guimauve, et aller chercher un ampli sec ou brutal pour compenser  ne permettra pas de donner quelque chose de crédible pour autant dans ce cas. 

Pour le Tambaqui et son équilibre entre vie, respect de la dynamique et absence de distorsions, je partage volontiers avec @thierrynk que le résultat en terme de Slam est à aller chercher dans l’amplification et les enceintes voir certains cablages, pour peaufiner la sauce, mais jamais le Tambaqui ne « poussera » fort dans le tuyau pour autant sur du rock amplifié comme certaines sources le font. 

Et pour compléter en effet la partie source numérique… j’avais utilisé Roon chez @filidan-pda0 y compris sur le Lumin (commodité) mais le fait est que l’usage d’upnp sur une source externe apporte un petit plus de tenue, un rendu un peu moins rond et plus différencié et dynamique, permettant un peu plus de recul et de profondeur de champs, qui va dans le sens d’un peu plus de Slam, tout comme le 3dlab Signature semble être un chouia meilleur que le Lumin à ce jeu. C’était aussi le sens de ma question avec Sense d’innuos qui est réputé faire un peu mieux qu’upnp encore à ce jeu. Je soupçonne donc qu’un Innuos soit un partenaire de jeu convenable et pas surabondant avec un Tambaqui, qui mettra un peu de coté l’entrée réseau sur le long terme. 

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 10:22

Vous complétez et on tourne autour de l’idée, vous différenciez plus le slam que je ne le fais, le slam c’est l’impact, « slam a door » c’est plus tempétueux face à plus calme… donc on semble d’accord ?

Pour les différentes entrées, est-ce que quelqu’un a fait des tests en i2s? Je suis resté avec l’idée que la connection en elle même avait des avantages mais je n’ai jamais eu de source qui en disposait…

 

Citation de Nico le 23 mars 2022, 10:33

J’y ai pensé quand j’ai fait mon petit streamer à base de carte réseau Engineered (possible via une carte d’adaptation i2s/i2sLVDS puis j’ai lâché l’idée (pas de passage de dsd par cette entrée en particulier et pas évident de faire bien avec des cartes de conversion à deux balles du commerce…). Bref faut trouver la source qui irait avec cette entrée, même affectation sur les fils de la connectique i2s, pour une marque qui n’a rien sorti pour mettre à profit cette entrée et qui en limite l’étendue d’usage j’avoue avoir du mal à comprendre pourquoi elle est là. Bon ils disent aussi officiellement que rien ne dépasse l’entrée réseau Roon sur le Tambaqui chez Mola Mola, pour dire qu’ils ne croient pas en une différence entre Roon et autre chose, tout comme ils ne croient pas en un possible gain via une autre de leurs entrées. Heureusement quand même que toutes les entrées sont au point avec ce discours assez tranché ? Mais il est vrai qu’en ayant fait l’impasse sur upnp, ils n’allaient pas dire autre chose.

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 11:14

J'avoue que j'étais très tenté par un innuos zen3 qui trainait dans les PA en Autriche et que finalement j'ai pris l'auralic par praticité pour tout ses types de sortie, je trouvais dommage de me limiter à l'usb et au rj45... à investiguer donc. 

Pour l'i2s, Audiophonics semble en faire, à voir : https://www.audiophonics.fr/fr/lecteurs-reseau-open-source/rasptouch-lvds-lecteur-reseau-i2s-hdmi-compatible-audio-gd-iis-p-12030.html

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 14:13

Hello

Fourier et ses copains: si un DAC est excellent sur les "harmoniques", il ne peut pas être nul sur la dynamique, Et vice versa. Because c'est pareil. Améliorer ou dégrader un aspect, c'est aussi améliorer ou dégrader l'autre. Tout ça modulo naturellement l'implémentation électronique.

Où se situe la "vérité" à l'écoute, mystère et boule de gomme. Quand on "préfère" un DAC sur l'un des aspects, on peut essayer d'écouter attentivement l'autre pour faire la part des choses.

Mais, vraiment, une fois qu'on n'a pas un DAC pourri, les différences de "slam", proviennent exclusivement ou quasi, de l'ampli et surtout des enceintes. Et évidemment de la pièce. Tous les trainages bousillent le slam en rajoutant un "halo" qui rend "mou" le slam.

 

I2S, c'est la tarte à la crème. Le "véritable" I2S est normé, et ne supporte que des liaisons centimétriques. Tous les fabricants qui proposent de l'I2S en externe, ce n'est pas de l'I2S mais du LVDS, avec une mise en oeuvre propriétaire. Elle peut être plus "chiadée" que AES ou Spdif, mais demande drive et DAC de la même marque. Et cela n'a pas les qualités intrinsèques de l'I2S. Le lien de @copiattyright c'est pour Audio GD.

De mon point de vue, on marche sur la tête avec USB (qui peut in fine et aujourd'hui très bien fonctionner). Les protocoles USB ont été inventés au début de la dématérialisation pour pouvoir connecter un ordinateur  et un DAC en direct. Les questions d'horloge ont toujours été fumeuses. L'horloge de l'ordinateur est nécessairement impliquée, quoi qu'on puisse lire sur les forums. Et on sait bien à quel point des horloges des ordinateurs sont précises et stables. Il faut un câble USB de 90 Ohms, ce qui n'est respecté par personne. C'est un protocole avant tout "informatique", mais sans vérification de données. Spdif et AES sont aussi sans vérification de données, mais ce sont des protocoles audio. Suivant les chips USB des ordinateurs, on a des implémentations des protocoles USB 2 différentes, nécessité ou pas de drivers, etc.

Je ne dis pas que cela ne peut pas aujourd'hui fonctionner très bien. Je dis qu'il faut être maso pour l'utiliser. De la même manière qu'il faut être maso aujourd'hui, pour proposer et acheter des DAC sans entrée réseau. Le streaming finira par remplacer les bibliothèques locales parce qu'il faut être fou pour avoir un ordinateur/NAS dédié à ses albums, devoir sauvegarder, et se faire chxxx à mettre en place un serveur. Ceux comme nous qui avons ça deviendront des légendes.

Bises

Citation de copiattyright le 23 mars 2022, 18:17

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 14:13

Mais, vraiment, une fois qu'on n'a pas un DAC pourri, les différences de "slam", proviennent exclusivement ou quasi, de l'ampli et surtout des enceintes. Et évidemment de la pièce. Tous les trainages bousillent le slam en rajoutant un "halo" qui rend "mou" le slam.

je n'ai jamais parlé de rendu de système en général mais du caractère du Tambaqui comparé à ses copains, et le slam n'est pas la dynamique et non je n'ai pas écouté ces dacs au casque pour savoir, et non yavait pas d'orage magnétique ce jour-là et non l'écoute d'un système n'arrive jamais à 110% chez moi mais... oui j'ai fait le tour du sujet slam   

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 14:13

Le lien de @copiattyright c'est pour Audio GD.

le scroll down est notre ami, en milieu de cette page, il y a aussi  d'autres dacs indiqués comme compatibles (d'autres marques), le lvds aussi, c'est pour ça que je l'ai quand même mis ici à titre d'info.

Tout ce que tu rappelles ici est bien ce qui me rend curieux des solutions alternatives (au rj45 roon en passant) à l'usb, qui aussi batard soit-il sur le papier peut parfois s'avérer être une bonne solution apparement. 

à bientôt

Citation de ThierryNK le 23 mars 2022, 18:45

Alors il faut sans doute partager ce que chacun appelle "slam" ?

C'est, pour moi, l'impression d'impact plus ou moins important sur une attaque (un transitoire, et donc la capacité dynamique, non pas globale mais en rapidité). Je n'y mets aucune notion harmonique, mais uniquement des notions de niveau et de rapidité. Il faut monter fort et très rapidement.

L'USB, bien sur je comprends bien qu'on puisse essayer et j'ai écrit noir su blanc que cela pouvait très bien marcher. Une question de priorité dans les choix d'essais qu'on fait... Ecouter reste une priorité, mais je reçois aussi un lecteur réseau à la fin de la semaine et une paire d'enceintes la semaine prochaine, et sans doute un autre lecteur réseau mi-mai.

Bises

Citation de Papytechnofil le 26 mars 2022, 11:00

Mal réveillé, erreur de post...

Citation de ThierryNK le 26 mars 2022, 12:09

Acte manqué? ?

Citation de Papytechnofil le 9 avril 2022, 17:09

Bonjour tout le monde

Je fais une petite synthèse de mon système:

J'ai mon Mola-Mola Tambaqui en service depuis près de trois semaines maintenant et j'ai même pu bénéficier de quelques jours complets à sa découverte puisque j'ai passé quelques jours à la maison grâce à des missions raccourcies les deux premières semaines. 😛
Son apport est flagrant, les crispations qui m'avaient contraint à baisser le niveau des aigus au niveau des enceintes ont complètement disparu. le médium est ample et magnifique appuyé par le HP médium en magnésium des Fostex.
Le Bryston BDA-3 a rejoint sans regret son carton et procurera peut-être du plaisir à quelqu'un d'autre 😀

Son intégration dans l'ensemble n'est pas des meilleures au niveau visuel mais seul compte celui de l'écoute...

Depuis mon siège...

Zoom sur électroniques...

PS: La Focal Aria CC900 à laissé sa place il y a déjà quelque temps déjà à une Monitor Audio Silver C350 trouvé en destockage -50%... 😎
Les écoutes de musiques multicanales s'en trouvent nettement améliorées, les bas médium des Focal faisant un effet "boiboite carton" non ressenti en HC sur les voix... 🙄

 

PS: A peine posté, je note que la partie réseau est à revoir, en effet l'étage est maintenant dans un réseau Wifi Mesh Tenda Nova MW12-3 (à trois récepteurs sur l'ensemble de la maison) les CPL Devolo représentés ici n'étant plus utilisés, imaginer 2 Mesh à la place.  Ce réseau Mesh est pour moi trop basique, pas de sélection de canal ni en 2.4GHz ni en 5GHz et ne se décale pas!, travaille en sous-réseau (crée son propre DHCP) mais ne permet pas de modifier le masque pour relier implicitement ce sous réseau au principal, pour moins de 170€ je rêvais un peu trop!