Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 16:38

Citation de Nico le 14 août 2021, 16h14

l’artificialisation en medium aigu de la correction numérique 

Tu peux expliciter?

Citation de tonton flingueur le 14 août 2021, 17:04

Personnellement je ne m'acharne pas sur le Tambaqui, mais faudrait pas non plus faire l'inverse et être chatouilleux dès que l'on fait une remarque!! ? 

Chez Philippe, je ne l'ai pas entendu cet appareil, au sens décelè, même pas mis en cause dans mon CR...et j'attends de voir chez toi...

Et puis ce n'est pas parce que un appareil est apprécié par 4 oreilles aussi bonnes soient elles qu'il pourra convenir partout du fait de ces limitations réelles et à toutes les oreilles...

Moi je tentais de comprendre et de répondre à ta problématique qui n'est pas claire dans ton post initial...d'où peut-être des confusions...mais avec les posts suivants, cela devient plus compréhensible ? 

Pour ce qui est du résultat Trinnov, c'est peut-être là la limite du tout auto surtout avec un pincement des enceintes important! si besoin, après mesure externe et vérifications par l'oreille, quelques points spécifiques auront besoin d'une petite retouche n’altérant pas les timbres au contraire...(hypothèses).

La correction auto relève certainement de trop à certains endroits provocant des altérations et du clipping(encore hypothèses)

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 17:13

Vu.

Comme je n'ai pas idée non plus du pourquoi ni du comment, je répondrai à côté de la plaque par une question sans rapport 🙄 : et avec une courbe cible un poil descendante, sans aller jusqu'à la précédente qui était un peu extrême ?

Parce que plat, c'est ce qui est attendu dans l'axe en conditions anéchoïques, mais au sweet spot avec la contribution des réflexions, c'est réputé inécoutable - et en principe, sans correction c'est un peu descendant du fait de la directivité croissante vers l'aigu....

Je suggérerais pour courbe cible, si on me demandait mon avis, un grave flat ou avec un léger boost en low-shelf (pas forcément nécessaire chez toi si ça a tendance au boominess) jusqu'à 200 Hz, suivi d'un petit -1 ou -1.25 dB/octave - parce que c'est ce qui marche chez moi ?

Citation de Nico le 14 août 2021, 17:34

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 16h38

Citation de Nico le 14 août 2021, 16h14

l’artificialisation en medium aigu de la correction numérique 

Tu peux expliciter?

Et bien pas mal d’audiophiles ont constaté, à un moment, que si la correction passive est assez efficace pour pouvoir presque se passer de la correction active, alors on se rend compte que l’écoute est moins naturelle avec correction que sans, en particulier dans la zone oùl’oreille humaine est sensible à ce qui n’est pas naturel: le medium, qu’il y a quelque chose de gênant à triturer numériquement la piste pour l’arranger en niveau, phase… comparativement à une absence de correction. Certains n’arrivent jamais à trouver l’écoute naturelle avec correction même, pour ma part dès lors que le couple pièce / enceinte n’a pas un niveau minimal de réussite j’ai toujours trouvé la correction indispensable mais quand ça commence à chanter correctement avec le passif bah ya souci dans les timbres en actif en comparaison: les voix sont moins belles, ont moins de grain, les instruments prennent un petit coup de javel. Un truc indéfinissable à la mesure bien entendu, et inaudible si on accorde toujours plus d’importance à l’écoute à petit bout de déphasage ou une petite variation de niveau sonore d’une fréquence à une autre. 

Peut être le cerveau est il capable de faire abstraction de certaines choses jusqu’à un certain point (ça c’est une certitude) et que lorsqu’on le libère d’une partie suffisante de défaillances acoustiques il arrive à reprendre le dessus sur la perception d’une piste directe ou travaillée numériquement.

Mais il est aussi fort probable qu’une correction trop forte, ou mal appliquée, pose ce genre de soucis, évidemment… mais dans nos situations parfois le simple fait de sortir le trinnov du système y compris sans correction au bénéfice d’une source numérique externe pourrait montrer qu’avoir un ordinateur en action dans la boite n’est pas ultime pour le naturel de restitution non plus.

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 17:36

Je viens de relire calmement mon post initial, et je n'y ai trouvé aucune ambiguïté ni manque de clarté.

Ma config avec l'Amethyst en drive numérique sans sons DAC n'a pas bougé depuis 7 ans et figure sur le fil de cette installation.

Rien à rajouter au sujet des chatouilles sur le Tambaqui. Chacun a ses propres chatouilles.

[ Mode provoc ON]

Moi, ce sont les amplis et DAC Bryston qui m'en font bouger une sans faire bouger l'autre selon l'expression de @tonton-flingueur qui vraiment ne s'acharne pas sur le Tambaqui ???  surtout quand leurs amplis sont capables de faire disjoncter une installation électrique de 12 kVA quand strictement rien d'autre n'est en fonctionnement, juste l'appel de courant à l'allumage.

[ Mode provoc OFF]

Mais bon, le sujet est sans doute complexe, objectivement et subjectivement.

Une courbe légèrement descendante ne change pas grand chose aux constats globaux, que cela soit sur les pistes sans problème que sur les pistes à problèmes.

Merci @nico au sujet du medium-aigu, ça ressemble effectivement à ça....

Bises

 

Citation de filidan-pda0 le 14 août 2021, 17:42

-6dB en entrée c’est le minimum vital dès que tu fais de la correction de phase. Il faut au moins -8dB pour que ça passe à peu près tout sans clipping. Verifié un grand nombre de fois avec Roon qui permet de savoir s’il y a le moindre clipping quelque part. Et -8dB c’est sans correction positive aucune (juste la phase). 
Avec le Trinnov qui corrige positivement un peu partout, il faut peut-être baisser un peu plus. 
Maintenant, c’est quand même étrange que tu l’entendes au point que ce soit gênant car avec -6dB, ça ne doit pas écrêter très souvent non plus. 
Tu devrais essayer la correction dans le grave uniquement avec le Trinnov, c’est une option possible me semble-t-il et je suis un grand partisan de pas de correction en dehors du grave car j’ai toujours trouvé que c’était artificiel comme rendu. 
De même je ne suis pas un adepte des courbes cibles car elles ne font que cacher la misère d’un RT60 peu stable. 
Si on ne peut traiter en passif, c’est mieux que de ne rien faire, mais si on peut traiter en passif, il n’y a pas photo sur le résultat. 

Citation de filidan-pda0 le 14 août 2021, 17:51

Citation de Nico le 14 août 2021, 17h34

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 16h38

Citation de Nico le 14 août 2021, 16h14

l’artificialisation en medium aigu de la correction numérique 

Tu peux expliciter?

Et bien pas mal d’audiophiles ont constaté, à un moment, que si la correction passive est assez efficace pour pouvoir presque se passer de la correction active, alors on se rend compte que l’écoute est moins naturelle avec correction que sans, en particulier dans la zone oùl’oreille humaine est sensible à ce qui n’est pas naturel: le medium, qu’il y a quelque chose de gênant à triturer numériquement la piste pour l’arranger en niveau, phase… comparativement à une absence de correction. Certains n’arrivent jamais à trouver l’écoute naturelle avec correction même, pour ma part dès lors que le couple pièce / enceinte n’a pas un niveau minimal de réussite j’ai toujours trouvé la correction indispensable mais quand ça commence à chanter correctement avec le passif bah ya souci dans les timbres en actif en comparaison: les voix sont moins belles, ont moins de grain, les instruments prennent un petit coup de javel. Un truc indéfinissable à la mesure bien entendu, et inaudible si on accorde toujours plus d’importance à l’écoute à petit bout de déphasage ou une petite variation de niveau sonore d’une fréquence à une autre. 

Peut être le cerveau est il capable de faire abstraction de certaines choses jusqu’à un certain point (ça c’est une certitude) et que lorsqu’on le libère d’une partie suffisante de défaillances acoustiques il arrive à reprendre le dessus sur la perception d’une piste directe ou travaillée numériquement.

Tout à fait d’accord avec toi Nico. 
En fait, au delà de l’ « artificiélisation » du rendu dans le medium aigu, je pense que c’est la compression de la dynamique qui crée ce manque de naturel. Pour peu que le RT60 ne soit pas stable, ou que les réflexions ne soient pas cohérentes avec le champ direct (en amplitude /frequence), ou les deux, la correction numérique ne peut qu’accentuer le phénomène en réduisant le niveau du champ direct mais sans aucun effet sur le trainage, donc ça revient à compresser et donc on perd de la dynamique et donc une partie de la vie de la musique et ça s’entend !

Citation de tonton flingueur le 14 août 2021, 18:00

Entièrement d'accord avec Philippe 😉 

Surtout que, effectivement, la correction Trinnov corrige partout et génère souvent ce manque de naturel constaté lors de nombreuses écoutes...

@Thierry, (mode humour canicule) Avec des amplis pro, il faut avoir chez soi une bonne phase non inversée juste l'appel de la sagesse audioMaboulesque.

Et bien y a plus qu'à écouter...bientôt 😎 😉 😆 

 

 

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 18:32

Les courbes cibles qui masquent un RT60 peu stable, mmh ?.... l'intérêt c'est surtout de savoir ce qu'on veut, où on en est, et où on va en matière d'équilibre tonal en compensant les diverses non-linéarités qui se présentent, quelle que soit leur cause (ça n'empêche bien sûr pas de s'occuper de l'acoustique, qui reste un enjeu essentiel).

L'idéal c'est quand le système (enceinte + pièce) suit spontanément la courbe cible en amplitude/fréquence avec de préférence une phase pas trop tourmentée, ce n'est pas forcément très fréquent mais c'est effectivement le cas où sortir le processeur du jeu ne peut avoir aucun inconvénient, que des avantages !

A propos d'amplis velus, ça me rappelle mes blocs L-09M qui faisaient vaciller l'éclairage de la maison lors de leur mise sous tension - jamais réussi à faire disjoncter l'install toutefois - petit joueur... 😕 

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 18:37

[Mode ? et ? et cruelle remise en question ON]

A moins 6 dB, ça n'écrête plus, mais les timbres ? A -8 ou -12 dB, je n'ose même pas essayer.

Je peux effectivement ne corriger que les basses.

Mais bon, en désactivant la correction de phase, en ne corrigeant que les basses où de toutes façons ce sont les bass traps attendus qui éventuellement corrigeront qq chose, c'est un coup à finir sur le Bon Coin et Audiomarkt tout ça. Et un coup d'équalisation dans Jriver fera aussi bien.

Sinon, la mention "Pro" me fait toujours marrer. C'est déjà ça pour cette journée Glasnost ? où les 45€ d'une Chromocast + fibre optique font aussi bien que les 10.5K€ d'un Amethyst sans correction

[Mode OFF]

Citation de filidan-pda0 le 14 août 2021, 19:15

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 18h32

Les courbes cibles qui masquent un RT60 peu stable, mmh ?.... l'intérêt c'est surtout de savoir ce qu'on veut, où on en est, et où on va en matière d'équilibre tonal en compensant les diverses non-linéarités qui se présentent, quelle que soit leur cause (ça n'empêche bien sûr pas de s'occuper de l'acoustique, qui reste un enjeu essentiel).

L'idéal c'est quand le système (enceinte + pièce) suit spontanément la courbe cible en amplitude/fréquence avec de préférence une phase pas trop tourmentée, ce n'est pas forcément très fréquent mais c'est effectivement le cas où sortir le processeur du jeu ne peut avoir aucun inconvénient, que des avantages !

Tu n'es pas obligé de me croire 🙂 Mais pour ce que j'en ai vu, tous ceux qui mettent une courbe cible descendante ont un pb de RT60 qui remonte, étrange quand même !

Maintenant, c'est mieux que de vivre avec un aigu insistant, et je ne nie pas l'intérêt de la correction numérique. C'est juste qu'elle a ses limitations, mais comme on est toujours dans le compromis, ça peut en être un très bon suivant la pièce et sa configuration !

Citation de Papytechnofil le 14 août 2021, 19:26

Je suis en mode furtif... interressants vos échanges!

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 19:28

C'est l'arroseur arrosé... On ne se moque pas!

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 21:53

Citation de filidan-pda0 le 14 août 2021, 19h15

Tu n'es pas obligé de me croire Mais pour ce que j'en ai vu, tous ceux qui mettent une courbe cible descendante ont un pb de RT60 qui remonte, étrange quand même !Maintenant, c'est mieux que de vivre avec un aigu insistant, et je ne nie pas l'intérêt de la correction numérique. C'est juste qu'elle a ses limitations, mais comme on est toujours dans le compromis, ça peut en être un très bon suivant la pièce et sa configuration !

En fait d'après notre maître à tous JL Ohl 😎 , le calcul de la pente cible entre deux fréquences F1 et F2 peut se déduire du volume de la pièce, de la distance d'écoute et du RT respectivement à F1 et à F2 : http://www.ohl.to/calculators/targetcurve.php - eh oui, on ne sort pas du compromis car compromis, chose due 😳 

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 22:42

J'obtiens 0 dB. J'en déduis quoi?

Citation de Fledermaus le 15 août 2021, 01:11

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 22h42

J'obtiens 0 dB. J'en déduis quoi?

Que selon ce calcul, tu es effectivement bien avec une courbe plate à la position d'écoute... Félicitations !

Alors que chez moi je me vois prescrire une pente de 3 dB entre 200 Hz et 10 kHz - que je retrouve effectivement aussi sur mes mesures maison, quelle coïncidence !

Citation de filidan-pda0 le 15 août 2021, 10:38

Justement, je me méfie des experts qui écrivent ça : https://www.ohl.to/about-audio/interests.

Et quand on affirme que tous les amplis, tous les lecteurs de CD et DVD, tous les DAC sonnent identiquement, et que les câbles n'ont aucune influence et que les enceintes+pièce comptent pour 99% du résultat, et bien tout le reste est décrédibilisé à mes yeux !

Citation de Fledermaus le 15 août 2021, 12:07

Pour moi tous les points énumérés dans le lien sont valides, jusqu'à preuve (et pas impression subjective) du contraire...  ça ne date pas d'hier que chacun projette sa propre réalité parallèle en supposant qu'elle s'applique nécessairement aux autres - mais comme déjà dit je ne me fatiguerai pas à imposer la mienne.

Citation de BouletBill le 15 août 2021, 15:42

Citation de filidan-pda0 le 15 août 2021, 10h38

Justement, je me méfie des experts qui écrivent ça : https://www.ohl.to/about-audio/interests.

...

Et quand on affirme que tous les amplis, tous les lecteurs de CD et DVD, tous les DAC sonnent identiquement, et que les câbles n'ont aucune influence et que les enceintes+pièce comptent pour 99% du résultat, et bien tout le reste est décrédibilisé à mes yeux !

tout le monde n'a pas ton esprit critique et/ou ton expérience...  ce sont des affirmations répétées, par exemple, sur un forum spécialisé en home cinéma (ou l'on trouve en même temps d'excellentes informations, il est donc parfois difficile de distinguer le vrai des affirmations péremptoires.. pour ceux qui n'ont pas testé ce qui est affirmé)