Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 15:22

Citation de Mac Arthur le 17 avril 2026, 11:18

Pour le reste, peut être un Benchmark (ou 2), mais je vais d'abord faire quelques "expériences tubes". Je suis très probablement arrivé au bout du chemin.

Après le Mont Blanc, je doute attaquer un jour les grands sommets... A moins de contracter à nouveau une Maboulite aiguë. 

Mais Philippe, m'a prévenu, attention au portefeuille...

Niveau frais engagés c'est comme pour le reste, tu es déjà bien au-dessus de la moyenne...

Les expériences tubes il n'y a pas plus dispensable amha mais si tu veux vraiment faire partie du club, be my guest !

Comme ampli ultime une paire d'AHB2 bridgés devraient faire l'affaire. Le fabricant ne donne pas de spec de puissance pour ce mode dans les 4 ohm des Revel - mais en pratique l'ampli passe son demi-kilowatt :

Toutefois j'ai une petite réticence irrationnelle de principe envers le pontage, si tu as encore un peu de monnaie devant toi je verrais bien aussi un (ou une paire de) gros bloc(s) Mc ou Accu - ça tombe bien, il s'en vend près de chez toi 😁

Si en revanche tu commences à compter les sous pour tes vieux jours, tu as ça qui paie pas de mine mais pousse tranquillement et proprement le même genre de puissance en stéréo dans 4 ohm, pour moins de 2 kbrouzoufs :

https://boxem-audio.eu/fr/amplificateurs-stereo/45-250-a-5519n2m.html#/9-tension_secteur-180_264v/11-connectique_de_sortie-speakon/14-etage_d_entree_et_de_gain-boxem_stage_ii

Il n'y a pas de mauvais choix dans tout ça, l'important avec ce genre d'enceintes dans ce genre de volume, c'est des watts en quantité...

Citation de Mac Arthur le 17 avril 2026, 16:10

Caroline Loeb toujours indémodable

Citation de ThierryNK le 17 avril 2026, 16:20

Tu auras des avis contraires de la part de @nico @filidan-pda0 et de ma pomme au sujet des Boxem et de tout ampli de classe D. 
@fledermaus va sans doute sortir des mesures irréprochables, ce qui est vrai, et je répondrai qu’on est très (très) loin de mesurer tous les paramètres audibles. 
Quant aux Accu en AB, je passe mon chemin. 

Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 16:26

J'entends déjà pas tous les paramètres mesurables, alors... 🙄😉

Citation de Nico le 17 avril 2026, 16:32

L’un n’empêche pas l’autre

Citation de filidan-pda0 le 17 avril 2026, 16:40

@fred-ql:

D'un point de vue puriste, tu as parfaitement raison. Le texte de Claude présente des inexactitudes et des approximations qu'on peut trouver exagérées, mais globalement, c'est quand même bien mieux qu'une série de graphes REW qu'on doit interpréter soi-même.

L'évaluation du niveau du RT60 de MacArthur vs la norme (en disant qu'il est dans la norme EBU) est effectivement fausse puisque le niveau est autour de 0,70s alors que nominal de la norme ave un coeff de 0,300 est de 0,544s, soit un EBU max à environ 0,60s. Néanmoins, ce RT60 à 0,70s est très stable sur l'ensemble des fréquences, ce qui est plus important que le niveau absolu, et compte tenu du volume en jeu ici, 0,70s peut quand même être considéré comme un excellent résultat dans l'absolu. Beaucoup de salons ordinaires de 40 ou 50m2 (entre 100 et 200m3) dépassent facilement 1,00s, et à moins de s'intéresser au sujet, personne n'en a conscience. De même, pour les écarts d'amplitude de +/-10dB, dont personne, sauf ceux qui ont mesuré, n'imagine avoir de tels écarts (c'est que Claude dit d'ailleurs), alors que c'est assez fréquent, pour ne pas dire usuel dans la zone modale, quand il n'y a aucun traitement mis en oeuvre.

Voici la mesure du RT60 chez MacArthur avec ses nouvelles enceintes, j'ai positionné la norme avec un coeff de 0,300:

[img]https://i.ibb.co/bgMyJKyX/Capture-d-cran-2026-04-17-16-00-52.png[/img]

REW calcule parfaitement la courbe cible EBU avec la formule classique = coeff x racine cubique (Volume en m³/100).

Sinon, on peut reprocher à Claude, l'emphase excessive sur la qualité des résultats et du matériel et les comparaisons avec les studios d'enregistrement qui n'ont aucun sens pour une reproduction Hifi chez soi, mais je persiste à dire que lorsqu'on n'y connait pas grand chose, en donnant les graphes principaux de REW à Claude, on obtient une analyse plus lisible qui me parait intéressante.

Pour le fun, j'ai envoyé à MacArthur, les mesures dans ma pièce lorsqu'il n'y avait strictement aucun traitement. Les mesures étaient catastrophiques, tout comme l'était l'écoute. On va voir si le biais de positivisme de Claude l'emporte sur l'analyse objective du résultat.

 

@fledermaus:

Claude a, sans nul doute, un biais de positivisme pour caresser dans le sens du poil. Mais toi, tu as un petit biais d'objectivisme que l'on reconnait aisément 🙂

De mon côté, j'ai sûrement un biais de subjectivisme, même si j'aime bien comprendre pourquoi on a tel ou tel résultat à l'écoute. Si l'amplification était aussi simple que ce que tu expliques, le Boxem Arthur aurait dû pulvériser les Ypsilon Aelius sur mes Giya G3 grâce à ses mesures stratosphériques et des caractéristiques (puissance, capacité en courant) égales ou supérieures, et le Benchmark AHB2 aurait dû se promener sur les Magico S3 qui n'avaient que 20m² et 46m³ à sonoriser, mais il n'en a rien été. A mon grand désespoir d'ailleurs, car j'aurais pu faire de grandes économies que ce soit avec le Boxem ou l'AHB2, et je n'ai ni vocation à engraisser les revendeurs et fabricants Hifi, ni ne dispose d'un budget illimité...

MacArthur fera comme il l'entend, mais personnellement, je ne mettrais pas un euro dans un ampli classe D, fût-il excellent comme les Boxem, pour alimenter des Revel Salon 2. Les AHB2 sont de très bons amplis, et un seul devrait driver sans trop de difficultés les Salon 2 qui n'ont pas une impédance à la Magico fort heureusement. Mais le McIntosh actuel n'est pas si asthmatique, et présente un charme certain. Un ampli plus "droit dans ses bottes" ne séduira pas forcément plus. 

Le traitement acoustique de la pièce étant maintenant mieux que très correct, les enceintes étant exceptionnelles, c'est ce qu'il y a en amont qui fera la différence. Malgré toutes les qualités du RME, il n'est pas certain que ce ne soit pas lui le maillon faible maintenant. Bref, il ne manque pas de matière à quoi réfléchir aux multiples façons de vider son porte-monnaie 🙂

Citation de ThierryNK le 17 avril 2026, 16:56

Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 16:26

J'entends déjà pas tous les paramètres mesurables, alors...

C’est bien pour ça qu’ils sont publiés pardi!!!

Pour la centième fois:

https://youtu.be/2V6YN-mshmY?is=Q4xmaDVqfLYTUFlO

 

Citation de Fred-ql le 17 avril 2026, 17:14

Citation de filidan-pda0 le 17 avril 2026, 16:40

L'évaluation du niveau du RT60 de MacArthur vs la norme (en disant qu'il est dans la norme EBU) est effectivement fausse puisque le niveau est autour de 0,70s alors que nominal de la norme ave un coeff de 0,300 est de 0,544s, soit un EBU max à environ 0,60s. Néanmoins, ce RT60 à 0,70s est très stable sur l'ensemble des fréquences, ce qui est plus important que le niveau absolu, et compte tenu du volume en jeu ici, 0,70s peut quand même être considéré comme un excellent résultat dans l'absolu. Beaucoup de salons ordinaires de 40 ou 50m2 (entre 100 et 200m3) dépassent facilement 1,00s, et à moins de s'intéresser au sujet, personne n'en a conscience. De même, pour les écarts d'amplitude de +/-10dB, dont personne, sauf ceux qui ont mesuré, n'imagine avoir de tels écarts (c'est que Claude dit d'ailleurs), alors que c'est assez fréquent, pour ne pas dire usuel dans la zone modale, quand il n'y a aucun traitement mis en oeuvre.

 

Pour le début  : je suis OK avec toi, ces  valeurs et cette linéarité sont excellents dans ce volume.

Pour la fin : je suis OK aussi 😉 mais peut être qu'en s'approchant de la mise en oeuvre de LEDE ou FTB (disons les parties faisables), il serait possible encore d'améliorer le rendu (*) et ceci sans aucun achat. 

 

(*) le rendu, pas forcément les mesures. Je crois me souvenir que pour des RT60 égaux, les studios n'ont pas tous la même sonorité, le même rendu. 

 

 

nb : "salons ordinaires de 40 ou 50m2 (entre 100 et 200m3)" cela fait une hauteur de 4m pour 50 m², pas mal quand même et pas trop ordinaire 😉

Citation de filidan-pda0 le 17 avril 2026, 17:21

Oui, j'ai arrondi rapidement à 200m³, en effet, 150m³ serait plus raisonnable pour 50m² 🙂

Citation de Fred-ql le 17 avril 2026, 17:29

@mac-arthur : Tu as du traitement (panneaux) acoustique (s)  derrière le point d'écoute ? 

 

Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 17:29

Oui je l'ai revu dernièrement, si j'ai bien compris le cas de comportement imprévu et non prédit par la mesure qu'il montre survient dans un cas limite où l'ampli récupère d'un écrêtage (=> utilisé en-dehors de ses limites) et semble correspondre à une oscillation de la tension d'alimentation, à mon avis ça montre surtout qu'il vaut mieux respecter les limites d'utilisation des appareils...

@filidan-pda0 ce que l'Aelius avait pour lui, en plus d'une certaine quantité de distorsion sans doute euphonique, c'est une puissance très confortable et supérieure, dans mon souvenir, à celle du module Purifi - pour le Benchmark, pas sûr qu'il ait tant apprécié que ça l'impédance des Magico, je n'en sais rien et je n'ai pas idée, à part ton retour d'expérience subjective, de l'ampleur des différences.

Bref, on va pas rejouer le même match pour la 100ème fois, j'indique à Mac des options que je considère comme viables dans son cas, libre à lui de faire son choix (s'il souhaite en faire un) comme un grand, quitte à faire appel à des amis 😉

Pareil pour le DAC, comme je le vois un bon DAC c'est un DAC qui traduit fidèlement le signal encodé en tension variable - aujourd'hui ça n'a rien d'une prouesse, et dans ce domaine good enough is therefore good enough à mes yeux - mais pareil, je ne reprocherai jamais à personne de dépenser plus si ça procure une expérience subjective supérieure !

Citation de filidan-pda0 le 17 avril 2026, 17:42

Si si le Boxem avait des caractéristiques identiques sinon supérieures aux Aelius. Je te renvoie à mon CR de comparaison pour les détails : https://forum-hifi.fr/thread-542-post-496583.html?#pid496583

Mais évidemment, chacun est libre de ses choix bien entendu et de ses écoutes 🙂

Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 18:02

Ah OK, alors la différence tient soit à la distorsion, soit à une caractéristique mystérieuse non encore révélée par la Science 😉

Citation de ThierryNK le 17 avril 2026, 18:14

Bah, des types de merdouilles audibles pour qqun d’un peu exercé (avec l’oreille absolue par exemple) que tu peux appeler distorsions et qu’on ne mesure pas.
Mais je suis trop vieux et avec d’autres Schubert  à fouetter pour me pencher théoriquement là dessus. 

Les capacités auditives sont un sujet tabou en hi-fi. Entre un Mozart capable de transcrire sur le papier les 8 voix d’une œuvre entendue une seule fois et le commun des mortels, il y a peut être toute une échelle. 

Bises

Citation de Fledermaus le 17 avril 2026, 19:15

Pour le Miserere il a dû s'y reprendre quand même 😉 - mais bon, il était jeune !

Moi aussi heureusement j'ai passé l'âge des arguties et spéculations techniques - connaissant mes limites et ma tendance aux biais divers je m'en tiens à ce qui se mesure, en économisant l'hypothèse de phénomènes audibles non mesurables, et suis ma foi plutôt content de là où ça m'a mené jusqu'ici - mais je ne partirai pas en croisade en brandissant l'étendard du Vrai et du Beau face aux foules obscurantistes ! Ce n'est qu'un loisir de vieux nantis, il y a d'autres causes plus pressantes et plus nobles.

Tiens à propos de vieux, je vu ça today et je le mets là au cas où : https://audioxpress.com/news/axpona-2026-delivers-record-attendance-exhibitors-and-listening-rooms

La grand-messe annuelle de l'audio aux US a connu une affluence record pour son édition 2026, avec une proportion semble-t-il pas vue depuis longtemps de trentenaires - plutôt encourageant pour l'industrie, quoi, non ? C'est le jeune @mac-arthur qui a montré la voie !

Citation de Mac Arthur le 18 avril 2026, 03:25

Pendant que je dors, la croisière s'amuse, c'est bien !

Alors je commence par quoi ?

J'ai bien sûr cogité sur tout ça depuis un peu de temps et je crois que j'ai trouvé ce qui guide ma réflexion actuelle.

Quand je dis que je pense être arrivé au bout du chemin, c'est parce que mon système actuel est, je pense, au niveau de celui que j'avais entendu à Dubaï quand je l'ai acheté, totalement ignare en 2003. Un système Mark Levinson et Revel Studio quasiment mis dans le caddie sur un coup de tête/cœur, en démo, pour 15 k USD, ce qui correspond grosso modo au prix de mes Salon 2. La première gifle monumentale. Le gros problème était qu'à l'époque je ne savais pas qu'il aurait fallu que j'achète également la pièce…

Franchement aujourd'hui, dans l'état, c'est quasi parfait (je sais que ça ne l'est pas) mais le ratio bonheur ressenti/somme "investie" est à 3 ou 4 chiffres. J'ai "la banane" à l'écoute, même si on s'habitue très (trop) vite au très bon son. Dubaï, 23 ans plus tard, exactement le même ressenti, et la même béatitude.

Je ne suis pas suffisamment audiopathe pour me dire que si je mets x kUSD supplémentaires (parce que là on commence à mettre des "k" partout), j'aurai encore mieux. Les électroniques à 5 chiffres, ce n'est pas mon truc, et l'atteinte du "encore mieux", qui m'intéresse bien sûr comme tout un chacun, serait sans doute ternie par la somme à dépenser. "Tout ça pour (que) ça." Chacun a sa vision personnelle de là où doit se situer le curseur et je respecte la vôtre.

Ce qui n'est pas du tout la même chose pour moi en informatique, où même si les sommes en jeu sont moindres, avoir le meilleur était jusqu'à pas si longtemps quasiment obligatoire. Mes 4 hackintoshs successifs ont toujours été des monstres, avec tout ce qu'il y avait de mieux en CPU, GPU, CM, etc. C'est d'ailleurs ce qui avait attiré mon regard dans l'approche de @fred-ql. Des heures à optimiser l'EFI pour que ça démarre plus vite, la course au bidouillage des drivers, bref… Pour quoi faire ? Bonne question ! Je ne faisais pas de modélisation 3D au quotidien. Cependant, j'éprouvais le plaisir d'en avoir sous le capot et de disposer du meilleur équipement.

Si on raisonne ainsi, il est probable qu'un DAC de course et un ampli d'une autre catégorie me permettront d'entendre encore plus de choses. Cependant, je crois que le ratio plaisir/investissement sera trop faible pour que je l'apprécie vraiment et que donc je franchisse le pas. Il ne faut cependant jurer de rien.

Alors, je vais probablement pour l'instant faire un peu joujou avec des tubes Telefunken ou Mullard pour voir si certains sont plus analytiques ou chauds que d'autres. Là, la dépense est limitée et si c'est du snake oil, tant pis, je survivrai.

Ensuite, on verra.

Au fait, si je changeais le DAC, le Gustard R30, vous en pensez quoi ? Passer en DSD 512 sous HQ Player, voilà une idée marrante, juste pour faire mumuse, même si ça ne s'entend pas, afin d'avoir le modulateur qui "tue sa race", comme on dit, plutôt que de confier ces choses de la plus haute importance à un banal Roon que tout le monde utilise. 

Je remets une petite pièce dans le nourin et c'est reparti, je vous écoute !

@Fred-ql L'arrière de la pièce en photo, mais je ne peux/veux y mettre aucun traitement supplémentaire sauf si vous avez l'idée du siècle… Les panneaux au plafond courent sur 4 mètres derrière mon fauteuil, et sur 3 mètres de large. À ma droite se trouvent l'escalier et la nef, ce qui rend toute modification impossible, tandis qu'à gauche il y a la terrasse que je ne souhaite pas modifier, même si réduire le RT60 serait utile, bien que non indispensable. Et au fond, à environ 7 mètres derrière moi, c'est déjà bien encombré (c'était jour de ménage 😉 ).

[img]https://i.imgur.com/ihWftVI.jpg[/img]

 

Citation de Mac Arthur le 18 avril 2026, 05:12

@filidan-pda0, heureux homme ! Tu as avec ton petit déjeuner ta ration quotidienne d'analyses REW et un plan de marche pour pouvoir faire aussi bien que chez moi.  

J'ai volontairement brouillé un peu les pistes, en modifiant légèrement les dimensions de la pièce et en t'appelant Marc, parce que ma copine te connait déjà bien. La discussion était très rigolote parce qu'elle était assez gênée de produire un rapport aussi "alarmiste" et ne voulait pas te vexer ! Elle s'est dit : "Purée, des Giya dans une telle pièce, espérons qu'il saura en tirer le meilleur parti." C'est tout à ton honneur…

Ensuite je lui ai dit que tu n'y connaissais rien, mais je me cite : "Pouvez-vous enfin suggérer un budget et les composants à acheter pour traiter sa pièce ? Mon système lui a vraiment "tapé dans l'œil" et il souhaite obtenir les mêmes métriques que les miennes à terme. L'argent n'est pas réellement un problème, à condition qu'il soit bien investi. Il n'a aucune connaissance technique en type de panneaux, taille, épaisseur, etc." Tu as tout dans ta boîte.

Concernant les suggestions de fournisseurs, étant donné que tu habites à Phnom Penh, si tu viens en 1ʳᵉ, tu devrais avoir tout rapatrié d'ici ton 3ᵉ voyage !

Citation de Fred-ql le 18 avril 2026, 09:38

@mac-arthur

 

Pour l'arrière, une idée du sciécle NON. Une idée type mise en oeuvre studio FTB (indiqués comme les meilleurs au monde actuellement), pourquoi pas.

Mise en oeuvre qui est : une réflexion derrière les HP + une grosse isolation acoustique derrière soi.

Mais avec ta dernière photo, cette approche parait impossible dans l'état.

 

L'idée qui restera idée ...

 

Citation de Fred-ql le 18 avril 2026, 09:46

Citation de Mac Arthur le 18 avril 2026, 03:25

…

Ce qui n'est pas du tout la même chose pour moi en informatique, où même si les sommes en jeu sont moindres, avoir le meilleur était jusqu'à pas si longtemps quasiment obligatoire. Mes 4 hackintoshs successifs ont toujours été des monstres, avec tout ce qu'il y avait de mieux en CPU, GPU, CM, etc. C'est d'ailleurs ce qui avait attiré mon regard dans l'approche de @fred-ql. Des heures à optimiser l'EFI pour que ça démarre plus vite, la course au bidouillage des drivers, bref… Pour quoi faire ? Bonne question ! Je ne faisais pas de modélisation 3D au quotidien. Cependant, j'éprouvais le plaisir d'en avoir sous le capot et de disposer du meilleur équipement.

Si on raisonne ainsi, il est probable qu'un DAC de course et un ampli d'une autre catégorie me permettront d'entendre encore plus de choses. Cependant, je crois que le ratio plaisir/investissement sera trop faible pour que je l'apprécie vraiment et que donc je franchisse le pas. Il ne faut cependant jurer de rien.

 

L'avantage de l'informatique est que même en prenant le plus cher, le budget reste contenu. En Hifi, il explose.