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Mac Arthur et sa config "asiatique" à débrider...
La grande endormie est ... endormie 
Les choix sont tiens et je pense que tu en as déjà quelques idées 😉
et comme tu le sais, 80% du rendu (si ce n'est pas 95) sont le couple enceinte / pièce. En amélioration "pure", les efforts sont làs.
Mais les envies peuvent être différentes.
Sinon RME va sortir une nouvelle carte ADI. Que vaut elle ????
Bon, tout est vendu !
Livraison en août lorsque ma mule sera rentrée avec le fruit de mes emplettes…
Il faut donc que je remplace mon DAC et mon ampli.
Ma principale interrogation concerne le DAC, avec 2 possibilités qui ne jouent pas dans la même zone de prix :
Gustard Audalytic R70
https://www.gustard.com/?post_type=products&page_id=23883
Gustard R26II
https://www.gustard.com/?post_type=products&page_id=24428
La question est de savoir s'il y a une chance que j'entende une différence entre les 2 ou pas. Le rapport de prix est tout de même de 1 à 4.
Pour le préampli, ce sera probablement un Topping qui a obtenu la "bénédiction" ASR.
Pour l'ampli, je pense que Audiophonics tient la rampe, même si rien n'est encore totalement arrêté…
Que pensez-vous en particulier des blocs TOPPING B200 Mono Pure Power Audio Amplifier-200 W qui ont aussi très bonne presse sur ASR ?
https://www.toppingaudio.com/product-item/b200
Vos avis m'intéressent. Les 2 DAC se connectent en LAN sur le réseau, et me permettent de continuer à jouer avec HQ Player sans avoir les problèmes inhérents aux sorties PC-USB.
Je vous écoute…
Merci ! 
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
En entrée réseau, le « PC » est « dans » le DAC.
A coût minimal, un drive en Toslink a toutes les chances d’être meilleur que réseau et PC.
Mais adieu HQ player, débit limité à 24/192 en PCM et DSDx1 en DoP.
Le DAC pas dur, tu reprends le même ou son successeur pour les perfs, l’ampli cax et les fonctionnalités de ouf, et non, il n'y a rien de différent à entendre entre deux bons DACs - donc prends le moins cher, sauf si l'autre à une gueule plus sexy ou des fonctionnalités auxquelles tu tiens.
En ampli, Topping sait faire des perfs de folie mais le track record n'est pas extra en fiabilité semble-t-il, donc à moins d'être contraint financièrement je ne me jetterais pas dessus.
Avec ton volume de pièce et des enceintes au rendement pas fifou j'irais vers du Purifi 9040 pour être sûr de pas manquer, genre ça https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs-de-puissance/audiophonics-hpa-dm750et-1et9040ba-p-18943.html
Sinon un Hypex NCx500, un poil moins ultime mais largement good enough https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs-de-puissance/audiophonics-hpa-s600ncx-amplificateur-de-puissance-class-d-stereo-ncore-ncx500-2x600w-4-ohm-p-17591.html
Et pas besoin de préampli avec un DAC à contrôle de volume comme source unique, c'est fait pour attaquer un ampli en direct.
Pour l'ampli, est-il vraiment nécessaire d'en garder autant "sous le pied" ?
Mon MA 252 est donné pour 2 × 100 W à 8 ohms et 2 × 160 W à 4 ohms.
Je ne suis jamais monté au-dessus de 65 % du volume affiché Je sais bien que le curseur n'est pas linéaire, mais je pense avoir déjà largement de quoi faire.
Pour DAC/préampli, c'est noté, je viens de voir que le DR 70 a un affichage du volume, qu'on ne voyait pas sur les photos du produit.
La fiabilité du Topping B200 est donc sujette à caution ?
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
bug (en correction) 😉
Citation de Mac Arthur le 11 juin 2026, 09:22Pour l'ampli, est-il vraiment nécessaire d'en garder autant "sous le pied" ?
Bien sûr que non 😁 mais autant prévoir de quoi être sûr de passer la dynamique et les pics les plus extrêmes sans disto ni compression, hein ?
Mon MA 252 est donné pour 2 × 100 W à 8 ohms et 2 × 160 W à 4 ohms.
Je ne suis jamais monté au-dessus de 65 % du volume affiché Je sais bien que le curseur n'est pas linéaire, mais je pense avoir déjà largement de quoi faire.
Pour DAC/préampli, c'est noté, je viens de voir que le DR 70 a un affichage du volume, qu'on ne voyait pas sur les photos du produit.
La fiabilité du Topping B200 est donc sujette à caution ?
Ce modèle-là en particulier je sais pas, faut faire une petite recherche avec "failure" et/ou "reliability" dedans, mais il m'a semblé lire pas mal d'histoires peu flatteuses à propos d’amplis Topping...
En triturant un peu la littérature, il semble qu'effectivement le Topping PA5 ait fait, en son temps, le bad buzz. Un classe D, mais cela semble être du passé.
Donnons un peu de temps au temps…
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
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Les derniers panneaux ont été posés début juillet, 20 m² supplémentaires. On est au total à plus de 50 m², environ 350 kg de laine de roche…
J'arrive au bout de mon (long) pèlerinage vers Saint-Jacques-de-Compostelle, pour la bonne raison… qu'il n'y a plus de place pour en ajouter de nouveaux. 
J'ai envoyé le .mdat final à @filidan-pda0, qui a réalisé une analyse exhaustive des mesures et m'a livré son .PPT habituel, concluant par quelque chose du style : "Ça doit être bien sympa maintenant, ça donne envie de venir y laisser traîner une oreille ou deux."
Je confirme (!), même si, comme je lui ai dit de nombreuses fois lors de nos discussions en visioconférence, je n'ai aucun point de comparaison avec des écoutes dans d'autres pièces (quelle chance vous avez !), et je n'ai donc pu que mesurer une évolution à chaque étape du traitement acoustique.
Quid dans l'absolu ? Je ne peux que me référer à son jugement, il a écouté et mesuré suffisamment de pièces pour savoir ce qui se cache derrière un fichier REW et ce que ça peut signifier à l'écoute.
À titre d'illustration, je mets la mesure du RT60 obtenu, la première carotte après laquelle se doivent de courir tous les lapins audiophiles qui se respectent, ceux qui traitent leur pièce avant de songer à acheter des câbles secteur de F1 pour transfigurer leurs écoutes.
Philippe pourra ajouter d'autres commentaires/slides de son .PPT s'il souhaite illustrer d'autres aspects de la pièce finale.
Hasard du calendrier, mes Revel de "première génération" vont me quitter demain, après plus de 20 ans de bons et loyaux services. Le reste du matériel fera de même début août et un nouveau chantier de mesures va donc pouvoir démarrer chez leur nouveau propriétaire.
Une pièce de 11 x 5 x 3,5 m, on devrait pouvoir faire quelque chose de sympa !
J'ouvrirai un nouveau fil dès que le .mdat de référence avant traitement aura été réalisé.
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
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Bah! Vu son volume, son RT et son absence de résonance, c’est toi qui dois disposer de la meilleure pièce!
De Gaulle et son Premier ministre assistent ensemble à la première d'une pièce de théâtre.
À l'entracte, ils se retrouvent côte à côte aux urinoirs. Pendant qu'ils se soulagent, Pompidou lance, enthousiaste :
« Belle pièce, mon général ! » De Gaulle, sans lever les yeux : « Regardez devant vous, Pompidou !
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
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les améliorations sont inversement exponentielles aux efforts au fur et à mesure des avancées.
Voici la courbe que tu avais obtenues il y a quelques temps
[im
Donc passé de 700 à 650 ms.
nb : quant à dire que 0,6 sec est la cible pour 500 m3 n'est pas évident car les référentiels pour un tel volume ne sont pas légions.
Puisque l'étape traitement de la pièce est maintenant réglée, je poste ci-après une conversation que j'avais eue en son temps avec ma copine.
Je lui avais demandé par comparaison si mes mesures successives de RT60 au fur et à mesure du traitement de la pièce, mises en regard du modèle prédictif développé avec Philippe sous Excel, pouvaient être intéressantes.
La question était : "Que puis-je espérer à partir des mesures passées si je décide d'ajouter 20 m² supplémentaires ?" "Ça se tente ou je risque d'être déçu à l'écoute ?"
Il est bien évident que le RT60 allait baisser, mais cela serait-il vraiment perceptible, intéressant, etc. ? Comme le souligne @fred-ql, plus on ajoute de surface, plus il est nécessaire d'en inclure encore davantage par la suite pour obtenir un résultat satisfaisant.
Claude, en mode Opus 4.8, a immédiatement engagé une réflexion sur les limites du modèle Sabines, en le comparant au modèle Eyring, et a prévu une validation a posteriori du modèle Excel expérimental en prenant en compte les vraies mesures versus le simulé à partir du modèle développé.
En conclusion, elle me disait qu'on pouvait espérer un RT60 à environ 0,62 sec et que tout ceci valait le coup d'être mis en œuvre car à l'écoute ce serait très perceptible.
J'ai ensuite bien évidemment soumis ceci à @filidan-pda0 qui m'a dit en gros : "Elle a vraiment un bon jugement la petite, tout ceci me semble très pertinent, si tu peux, fonce."
Je mets ci-après l'intégralité de son output, c'est un peu long, mais ça donne aussi une idée de ce que l'IA est capable de générer si on prend soin de soigner le prompt.
Et je ne mettrai finalement pas en route la phase 2 discutée dans ce prompt parce qu'elle dénaturerait en partie l'homogénéité visuelle de la pièce et que c'est maintenant très agréable. Je ne veux de plus pas prendre le risque de rendre ma pièce un peu trop mate à l'écoute, le grand volume a son charme.
Il ne restera maintenant plus qu'à vous conter mes pérégrinations de changement de matériel lorsque le McIntosh et le RME auront définitivement quitté le bercail, il faut bien garder un peu de grain à moudre…
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Vis à vis de "quel RT60 viser ?", Claude n'a ni raison, ni tord.
Le "soucis" est le volume de la pièce car tu ne rentres dans aucune des "cases" du fait que :
- le volume est trop important pour les normes audio "studio" (claude l'a partiellement indiqué - rien à ajouter)
- pour un tel volume, il existe des documents mais plus pour des salles de "spectacles" (claude l'a indiqué - rien à ajouter)
- pour un tel volume, il existe des documents ciné (RT60 entre 0,3 et 0,45 secondes cible 0,4) mais ce n'est pas un ciné
Une autre norme non indiquée est la NS 8178 qui donne pour de la musique amplifiée une valeur de RT60 comprise entre 0,53 à 0,7. Par contre, cette norme est encore une norme "salle de spectacle" (toujours pas "home audio")
Une autre approche serait d'effectuer des relevés pratiques / d'utilisation au sein des studios d'enregistrements mais un "studio" comporte différents lieux avec des RT différents. Par exemple, les pièces d'enregistrement sont d'un RT entre 0 (synthé) à 5 (église) selon volume / type de musique alors que la régie : entre 0,2 et 0,4, la salle de mixage : entre 0,15 et 0,3 et la salle de production : entre 0,1 et 0,25.
Du fait que rien ne correspond à la lettre, il pourrait être retenu le min des valeurs et le max des valeurs précédentes, soit entre 0,3 (min ciné) et 0,7 (max musique amplifiée) et il est tout à fait juste que les relevés sont en adéquations avec les chiffres précédents.
Une autre approche est la norme IEC 60268-13 (volume max inconnu) où le RT60 doit être en dessous de 0,6. Le volume max est inconnu mais, en toute logique, bien inférieur à ton volume. Ainsi, tu es à 0,65 alors que cette norme indique 0,6 donc les relevés sont encore bons.
Tout cela pour dire qu'aucune valeur "stricte" ne peut être avancée dans ton cas (hors norme) mais que les différents sources amènent un déduction plus que correcte des moyens mis en oeuvre.
Tout ceci est exact vis à vis des normes, mais en pratique avec 0,65s et très stable est probablement parfait pour cette pièce d'un volume très important.
Il suffit de regarder les valeurs de clarity pour imaginer que l'équilibre global doit être excellent.
90% de D50, 14dB pour le C80 (musique) et 11dB pour le C50 (voix), et stable sur la quasi totalité du spectre, ce sont des valeurs présentant un équilibre remarquable et qui sont, à mon avis, excellentes avec un tel volume disponible.
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Hello
j’ai une approche beaucoup plus con.
RT, directivité des enceintes-> distance (zone) critique.
Même si c’est approximatif, on sait où on en est.
@filidan-pda0 va certainement pouvoir nous faire les calculs, il a une connaissance bibliographique quasiment encyclopédique de toutes les enceintes qui existent sur le marché.
Je suis sur un triangle équilatéral de 300 cm, les enceintes sont à 185 cm du mur situé devant moi et j'ai derrière moi environ 7 m pour atteindre le mur arrière. La hauteur sous plafond est légèrement variable mais 320 cm de moyenne me semble correct. La largeur est également de 11 m, mais la pièce n'est pas parfaitement symétrique (mezzanine sur la droite et nef cathédrale qui en découle).
C'est d'ailleurs une raison supplémentaire pour ne pas passer à l'étape 2 du plan qui était testée. Il m'obligerait à poser du traitement uniquement sur la partie gauche de la zone d'écoute (je ne vais pas coller des panneaux à 8 mètres du sol sous une verrière) et donc fort risque de créer une dissymétrie au point d'écoute.
Enfin, comme on nous disait du temps où on utilisait la règle à calcul (Graphoplex si tu nous lis…), "pour faciliter l'obtention du résultat", on arrondira avec g = 10 m/s².
Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
La difficulté avec la distance critique c'est que pour la calculer il faut une estimation de la dispersion horizontale et verticale des enceintes et c'est une donnée qui n'est généralement pas disponible. Les Salon 2 ont probablement une dispersion assez large et homogène, car le spinorama a été travaillé et est excellent.
Pour le calcul de la DC, je n'utilise plus le site akustar mais les formules suivantes que j'ai calées dans un fichier excel. En estimant 120° en horizontal et 45° en vertical on obtient ça:
Si vous voulez le fichier excel pour jouer avec, je peux vous l'envoyer sans pb.
Dans tous les cas, l'indicateur D50 (clarity) est plutôt pas mal, car il donne le pourcentage d'énergie sonore qui arrive dans les 50 premières ms vs la totalité de l'énergie sonore. Peut-être que le D10 donnerait la DC (50%) pour un point d'écoute à 3.4m (10ms pour atteindre le point d'écoute), mais REW ne le calcule pas directement.
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Excuse moi d’être bœuf/con
RT, dispersions sont des données et mesures dont le seul objectif est de déterminer (à peu près) où est-ce que je pose mon séant.
Evidemment avec un RT à peu près du bon ordre de grandeur vs volume et régulier.
Les RT élevés que l’on voit promus dans bon nombre de posts sur divers forums mette la DC à 50 cm des enceintes. Goût très prononcé pour le champ diffus vs la précision du champ direct.
Tu connais ma préférence (absolue).
Bises
On est d’accord mais comme la DC dépend fortement des angles de dispersion qu’on ne connaît pas vraiment de façon précise, c’est difficile d’être certain de la DC en valeur absolue.
Ce qui est certain c’est que c’est le RT60 qui est le facteur déterminant et donc souvent la DC est effectivement très courte, d’où l’intérêt d’enceintes très directives et une écoute de proximité quand on ne peut pas avoir le bon RT60.
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
