Citation de Nico le 21 août 2022, 10:19

Tu veux dire que tu préfères rester avec le problème de la mécanique cd, qui en est un au même titre que la lecture réseau ?. Pas un problème en moins, juste un problème différent avec ses propres colorations et limites ?

Citation de Isokawa le 21 août 2022, 10:56

Citation de Nico le 21 août 2022, 10:19

Tu veux dire que tu préfères rester avec le problème de la mécanique cd, qui en est un au même titre que la lecture réseau . Pas un problème en moins, juste un problème différent avec ses propres colorations et limites

Ahahahah, comme dit un philosophe moderne Jack Sparrow :  The problem is not the problem. The problem is your attitude about the problem”

la Psychoacoustic en quelque sorte 😉 

plus sérieusement , je ne sais pas s il y a un reel problem avec les transports et la lecture des CDs sur la partie optique sur les lecteurs THDG , la difference de rendu des DAC oui ca c est sur, j ai ecoute l Esoteric K01 XD cette semaine et le rendu du DAC VS le mien est tres different …  

mais ici on évoque et l on parle de l alteration de la reproduction originale ( le fichier FLAC ou le WAV)  par le service de streaming ( les algorithm de compression ? Je ne sais pas mais il y a bien une difference entre le som Qobuz et le son Roon)

ce problem est systémique et va je pense bien au dela des erreurs de lecture d un bloc optique ?  

Citation de Nico le 21 août 2022, 11:11

Difficile à dire, j’ai entendu tellement de différences auditives entre platines intégrées, drives cd en spdif ou aes par le passé… et même entre cd originaux et gravés… que le cd quelle que soit sa gamme ne me semble pas être un problème moins ennuyeux que la lecture via réseau des mêmes bits. L’écart est qu’en démat on subit des facteurs externes ayant influence sur le dac, alors qu’en cd on subit des facteurs locaux uniquement, c’est plus faciles à maitriser. Mon Streamer Bel Canto Refstream était meilleur en aes sur le Ayon CD5S que la partie cd de la platine par exemple, malgré les soucis de réseau. 

Une chose est sûre, le fichier n’est pas altéré, c’est à la réception que ça merdouille, localement quand il s’agit de gérer du temps réel avec des horloges, de l’informatique, du réseau en contact avec de l’audio numérique et conversion N/A. 

Citation de ThierryNK le 21 août 2022, 11:17

Hello

La taille, la latence, la vitesse d'accès et la gestion des buffers qui stockent les data avant conversion ont une (légère) influence sur le rendu sonore. La taille et la gestion des buffers utilisés peut être décidée par le End Point Roon ou UPNP. Roon envoie des data audio brutes, alors que UPNP envoie les mêmes data dans un fichier (Flac, Wave, AIF...). Tout cela mis bout à bout a de légères influences.

Dans un lecteur CD ou SACD intégré on ne peut pas voir de différences, parce que tout est fixe. Mais pour avoir utilisé côte à côte deux platines du même fabricant avec le même DAC mais un drive CD (interne) différent, il y a des différences aussi.

Citation de Gordian le 21 août 2022, 12:27

Bonjour à tous, 

Avez-vous pu jeter une oreille au nouveau Innuos Pulse, enfin s'il est sorti, je ne suis meme pas sûr.

Amitiés 

Citation de Nico le 21 août 2022, 14:30

On compte sur Bill pour le Pulse, après les résultats Lumin / SoTm / Zenstream sur alims identiques, logiciels de pilotage identiques puis diffénrents, un vrai boulot à plein temps 😉 

Citation de BouletBill le 21 août 2022, 15:31

Citation de Nico le 21 août 2022, 14:30

On compte sur Bill pour le Pulse, après les résultats Lumin / SoTm / Zenstream sur alims identiques, logiciels de pilotage identiques puis diffénrents, un vrai boulot à plein temps  

j'ai déjà 3 lecteur réseau à la maison.. et surtout ce U2-Mini en "Lumin Roon Only Mode".. alors que le nouveau Innuos Sense n'est même pas RoonReady.. et n'aura sans doute jamais pour Roon un mode exclusif puisque Innuos fait la promo de son nouveau software Sense... à suivre (car je dois aussi m'occuper d'autres activités carnivores en temps..)

Citation de filidan-pda0 le 21 août 2022, 15:33

Mais tu ne peux pas nous donner quelques infos en avant première, car le teasing c'est bien, mais les CR c'est mieux 😉

Citation de BouletBill le 21 août 2022, 15:46

hier et ce matin, j'étais levé à l'aube pour mes compétitions sportives !! (je serais sans doute deuxième du Summer Challenge en division 1.. cela compte aussi !!),  alors, entre temps les lecteurs réseau sont branchés, le "Lumin Roon Only Mode" est en fonction et j'ai écouté rapidement pour vérifier que tout fonctionne.. et la je vais prendre un peu de temps mais cela viendra en exclusivité.. puisque je n'ai plus accès à forum-hifi !  

Citation de Nico le 21 août 2022, 16:39

T'as bien raison Bill.

Une fois le meilleur prétendant ressorti sous Roon, çà mériterait quand même un chtit essai comparatif dans le meilleur jeu de chaque appareil (upnp, squeezebox, xxx...). Les nouveaux Innuos comme les anciens sont des Endpoint Roon, HQplayer et squeezebox Bill à priori, en plus de leur appli native Sense et leur fonction serveur. Le fonctionnement en mode exclusif vise à réduire le nombre de process actif sur les appareils, mais en soi ne remet pas en cause qu'un appareil Endpoint Roon non exclusif puisse être plus intéressant à l'usage, tout comme il n'est pas impossible que Sense donne de meilleurs résultats qu'un appareil en mode Roon Exclusif, ou que tout cela se tienne dans un mouchoir de poche, en particulier si l'on utilise un dac disposant d'une entrée usb assez résiliente.

Attention à ne pas faire un tas de bave par terre d'ici là les gars, après on risque de glisser dessus et se fracasser la tronche au sol, la sécurité avant tout.

Citation de Isokawa le 21 août 2022, 20:03

Citation de ThierryNK le 21 août 2022, 11:17

Hello

La taille, la latence, la vitesse d'accès et la gestion des buffers qui stockent les data avant conversion ont une (légère) influence sur le rendu sonore. La taille et la gestion des buffers utilisés peut être décidée par le End Point Roon ou UPNP. Roon envoie des data audio brutes, alors que UPNP envoie les mêmes data dans un fichier (Flac, Wave, AIF...). Tout cela mis bout à bout a de légères influences.

Dans un lecteur CD ou SACD intégré on ne peut pas voir de différences, parce que tout est fixe. Mais pour avoir utilisé côte à côte deux platines du même fabricant avec le même DAC mais un drive CD (interne) différent, il y a des différences aussi.

Oui Thierry, on va dire qu une meme platine CD ne peut pas voir de difference , le transport , le DAC et ce qui il y a autour est identique sur la lecture.

Par contre je lis et j entends de ca et la beaucoup de commentaires qui disent ( c est aussi mon cas ) que le son streaming “en general “ et roon en particulier n a pas le meme rendu qu un fichier ou qu un CD ??

le DAC et le meme pour CD et FLAC donc ce ne peut pas etre lie au DAC .

Le fichier Raw de streaming et les protocoles Roon ont qlq chose a voire la dedans ?!  c est pour cela que je disais que que le fichier stream est altéré ou plus consensuel que la difference son est systémique  ( sur mon Auralic Aries avec Qobuz et avec Roon on entendait une difference nette ) , je penche donc pour le cas 1 ci dessous .

la merdouille évoquée par @nico si dans le streamer, elle doit être présente tous le temps ? Apres il y a peut etre un son par protocole aussi End Point Roon ou UPNP …?  

Apres je conçois que les streamers ont des arrangements hardware particuliers ( buffer , Alim que sais je ..) qui modulent cette difference entre streaming et fichier /CD

Avez vous lus ou avez vous une explication sur la difference de son Roon, Tidal Vs Fichier Et CDs ? , la cause :

1. le service de streaming en amont streamer
2. des difference de traitement du signal du streamer  

 

Je vais en remettre une couche la , mais peut on dire que le son streams  et ici Roon est réellement HIFI et est fidèle a l enregistrement CDs / Fichier commercial pour faire simple ???

Citation de Gordian le 21 août 2022, 21:46

Citation de Isokawa le 21 août 2022, 20:03

...

Par contre je lis et j entends de ca et la beaucoup de commentaires qui disent ( c est aussi mon cas ) que le son streaming “en general “ et roon en particulier n a pas le meme rendu qu un fichier ou qu un CD ??

le DAC et le meme pour CD et FLAC donc ce ne peut pas etre lie au DAC .

Le fichier Raw de streaming et les protocoles Roon ont qlq chose a voire la dedans ?!  c est pour cela que je disais que que le fichier stream est altéré ou plus consensuel que la difference son est systémique  ( sur mon Auralic Aries avec Qobuz et avec Roon on entendait une difference nette ) , je penche donc pour le cas 1 ci dessous .

la merdouille évoquée par @nico si dans le streamer, elle doit être présente tous le temps ? Apres il y a peut etre un son par protocole aussi End Point Roon ou UPNP …?  

Apres je conçois que les streamers ont des arrangements hardware particuliers ( buffer , Alim que sais je ..) qui modulent cette difference entre streaming et fichier /CD

Avez vous lus ou avez vous une explication sur la difference de son Roon, Tidal Vs Fichier Et CDs ? , la cause :

1. le service de streaming en amont streamer
2. des difference de traitement du signal du streamer  

 

Je vais en remettre une couche la , mais peut on dire que le son streams  et ici Roon est réellement HIFI et est fidèle a l enregistrement CDs / Fichier commercial pour faire simple ???

Le streaming et le son Roon ne sont pas liés à mon sens. Autant j'utilise quotidiennement des services de  streaming avec plaisir, autant je n'apprécie pas Roon. 

mes 2 cents

Citation de ThierryNK le 22 août 2022, 11:00

Citation de Isokawa le 21 août 2022, 20:03

Par contre je lis et j entends de ca et la beaucoup de commentaires qui disent ( c est aussi mon cas ) que le son streaming “en general “ et roon en particulier n a pas le meme rendu qu un fichier ou qu un CD ??

le DAC et le meme pour CD et FLAC donc ce ne peut pas etre lie au DAC .

Le fichier Raw de streaming et les protocoles Roon ont qlq chose a voire la dedans ?!  c est pour cela que je disais que que le fichier stream est altéré ou plus consensuel que la difference son est systémique  ( sur mon Auralic Aries avec Qobuz et avec Roon on entendait une difference nette ) , je penche donc pour le cas 1 ci dessous .

....

Quand on compare une platine CD intégrée avec du streaming sur le DAC de la platine, on ajoute une liaison numérique spdif ou AES en streaming qui n'existe pas sur la platine.

Si tu veux faire des comparaisons "strictes"', il faut t'acheter un drive CD pour alimenter le DAC de ta platine CD ou un second DAC identique à celui de la platine CD sit ta platine CD a des sorties numériques.

Que cela soit Qobuz ou Roon ou UPNP, les data sont identiques au bit près au contenu du CD (vérifié plusieurs fois)

Quand on entend des différences, elles peuvent provenir:

• de la liaison numérique
• des différences d'implémentation du décodage des pistes (buffers et autres)

Jamais de la piste elle-même.

Enfin, quand on dit "différent", c'est un premier constat, ensuite, on peut essayer de déterminer "meilleur" ou "moins bien" et vu ce que j'ai écrit plus haut, cela va dépendre du setup, et on ne peut tirer de conclusions que sur des exemple précis.

Par exemple, le premier lecteur réseau Lumin explosait simplement en terme de qualité de restitution la platine SACD Esoteric K03 (BE aujourd'hui disparu de Joël)

Le lecteur réseau Ayon S5 exposait la platine CD5S de la marque (DAC interne de la platine CD identique à celui du S5) Joël s'était fait prêter un S5 pour écrire un article après que j'ai acheté le mien. https://6moons.com/audioreviews/ayon7/1.html

Ce sont le premier lecteur réseau Lumin et le Ayon S5 qui ont donné lieu à la première "fin du monde" (2012, il y a 10 ans).

Je parie ce que tu veux qu'un Tambaqui, Weiss, Matrix ou Holo avec une simple Raspberry en USB, surpasserait ta platine (que je connais très bien).

Amicalement

Citation de BouletBill le 22 août 2022, 11:32

Citation de filidan-pda0 le 20 août 2022, 19:15

Et le bilan ?

Déjà, en résumé, les conditions des tests comparatifs :

Comme nous considérons Roon comme une option indispensable, l’objectif est maintenant une comparaison hardware sur base Roon (la seule alternative solide et bien intégrée serait, sans doute, le soft Lumin AVEC hardware Lumin pour bénéficier de toutes ses possibilités dont l'intégration hardware/software).

Le choix de Roon est fait dans le contexte de la constitution d’une bibliothèque personnelle via un serveur local ou via un service externe (Qobuz, Tidal) ou via les deux source à la fois. Les fonctions DSP et autres avantages ne sont que des plus..

Et donc, on n’ajoutera pas dans les comparaisons d’excellents drives réseau qui ne sont pas certifiés RoonReady (comme les Innuos), pourquoi acheter un appareil non certifié ?? alors qu’il y a de nombreuses alternatives certifiées !!

Pour les alimentations, comme les différences de prix ne sont pas déterminantes et pour limiter les comparaisons, on reste sur les offres de chaque constructeur : Lumin U2-Mini d’origine ou Zen avec alimentation Elite ou SOtM avec alimentation sPS-500, on ne compare donc plus avec les excellentes alimentations J92-DIY (qui sont toutes +- différentes)

Parfois sur les forums, nous entendons des positions extrêmes du genre «tous les drives réseau sont identiques».. nous n’entrons pas dans ce genre de débats, nous n’affirmons rien non plus.. par contre, je tarde parfois pour publier des avis car il faut toujours qualifier les avis individuels par des écoutes collectives… même si cela n’a pas de grandes prétentions scientifique ! 

A noter que de plus en plus de constructeurs proposent des lecteurs avec des «modes exclusifs Roon» (absence et/ou désactivation des autres modes dont UPnP) pour une signature sonore améliorée (Grimm Audio, Merging, Lumin, Zen,..), cela concerne donc la partie informatique avant le dac.. et il y a des différences (cf. aussi LMS par exemple)

Résumé des trois lecteurs testés (avec, pour les comparaisons des dac et amplification identiques dans via 2 chaînes différentes dans 2 pièces différentes)
- SOtM sMS200 Ultra + sPS500 (1950€) : un vétéran de la compatibilité software
- Zen Streamer + iPower Elite (695€) : le nouveau venu qui fait du bruit
- U2-Mini (2395€) : l’évolution (CPU, etc..) de l’excellent Lumin U1-Mini, le seul à offrir un bon software d’origine..
- d’autres lecteurs ont déjà été exclus lors des étapes précédentes..

à suivre…

Citation de ThierryNK le 22 août 2022, 11:36

Hello @bouletbill

Raspberry Pi avec RoPieee est certifiée Roon Ready.

En fait toutes les liaisons USB basées sur ALSA sont Roon Ready (il suffit d'être en mesure d'accepter du RAAT).

Bien sûr écoutes collectives, mais sans savoir qui joue. Sinon, pour moi: >/dev/null

Amicalement

Citation de Isokawa le 22 août 2022, 15:38

 

Citation de Isokawa le 22 août 2022, 15:39

la question n est pas tellement de dire que toutes les platines CD sont pourries ( on avait compris , sur ce forum c est la demat et les CDs sont juste bons pour la poubelle ) @thierryNK tu digresse la 

mais d expliquer pourquoi un fichier HD en local ne rend pas comme un fichier stream Roon ( oui cest bit perfect , oui le decoding et la decompression du fichier stream ce sur le server Roon) 

Tu dis , je te cite 

• de la liaison numérique
• des différences d'implémentation du décodage des pistes (buffers et autres)

 

Sur mon Aries la liason USB est la meme et le hardware du streamer aussi dont son alim

 donc je redis  :

1. pourquoi Qobuz sur Lightning d Auralic ne sonne pas comme Roon ?
2. pourquoi un fishier HD en local ne sonne pas pareil que sur Roon ou Qobuz lightning d Auralic ?
3. Roon est HIFI OU PAS ?  

Attention j aime bien Roon mais le son n est pas fidèle au fichier local ou CD , et vous avez l air de dire que cest la config du streamer qui fait le resultat donc HIFI ou pas le streamer ? 

 

Citation de ThierryNK le 22 août 2022, 15:48

En local par rapport à Qobuz, tu passes par du matériel informatique en plus (box et switches).

Si je connecte la plupart tu temps mes streamers en Wifi, c'est pour cette raison.

Il est absolument certain que Roon ne modifie pas les data audio, mais une simple implémentation différente en termes de taille de buffer change (très légèrement) le rendu. Et RAAT amène peut-être son lot d'activité informatique côté récepteur.

Amicalement

Citation de filidan-pda0 le 22 août 2022, 16:42

Au risque de me répéter, et de passer pour le sourd de service, je persiste à dire que les différences entre Roon et les autres lecteurs quels qu'ils soient, sont de l'ordre du femto-décibel de poil de cul-de-jatte, et du niveau de l'influence d'un pet de mouche à 10 mètres sur le taux de H2S dans l'air ambiant. Dans tous les cas, l'impact d'un meilleur placement des enceintes, du point d'écoute, de l'ajout d'un panneau de traitement passif, ou même, à l'extrême rigueur, d'un bon câble adapté au système, sera bien plus impactant que l'écart entre 2 lecteurs démat.

Qu'on puisse percevoir une (très légère) différence, soit ! (je pense quand même qu'elle souffrirait statistiquement lors d'écoutes en aveugle...) Mais dire que l'un est supérieur systématiquement à l'autre, me semble être une affirmation qui relève plus de la légende urbaine que de la réalité concrète et répétable.

Il fait apparemment bon taper sur Roon, ça fait un bon sujet de conversation, surtout pour ceux qui ne veulent pas payer pour leur logiciel de lecture, mais franchement, pour ceux qui ont déjà la licence, je pense qu'il est raisonnable d'arrêter de se prendre la tête avec ce sujet. Roon est le meilleur logiciel de lecture du marché, de très très loin (tant en ergonomie, que fonctionnalités, que stabilité inconditionnelle), et il n'a pas de son inférieur à n'importe quel autre logiciel de lecture. Il vaut mieux investir son temps dans l'optimisation du reste du système et surtout de sa pièce, que de chercher des solutions à un problème qui n'existe pas vraiment...

Et je pense que le test de BouletBill entre 3 lecteurs en mode exclusif Roon est une excellente initiative, car sauf raison de stricte limitation budgétaire (car Roon n'est pas plus cher que beaucoup de câbles dont l'apport est infinitésimal le plus souvent), il n'y strictement aucune raison de ne pas choisir Roon comme lecteur.