Citation de Papytechnofil le 17 mai 2022, 06:13

@ThierryNK : ton esprit vif n'a pas accroché sur les Portugais et essuyer les plâtres? Tu vieillis 😉

Citation de Nico le 17 mai 2022, 07:25

C’est que chez lui il a que du placo, et ça tout le monde en monte….

La non intégration de la lecture réseau est une absurdité de conception sur les Kii, Bruno semble éviter le sujet ce n’est pas son domaine de prédilection il semblerait, comme tous les spécialistes il ne chasse pas sur les terre sur lesquelles il n’a pas envie de chasser. Il n’est pas le seul, suffit de voir le nombre de fabricants pointus de dacs qui font encore l’impasse sur la question et se refusent même à simplement implémenter une carte réseau / i2s performante dans leurs réalisations alors qu’elles sont dispo sur étagères dans le commerce , tout cela pour quoi? Défaut de savoir faire de certains qui ne font que de l’assemblage coté électroniques? Envie d’indépendance (mais ils sont bien dépendants des composants donc un de plus ou de moins….) ? 

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 11:49

Citation de Papytechnofil le 17 mai 2022, 06:13

@ThierryNK : ton esprit vif n'a pas accroché sur les Portugais et essuyer les plâtres? Tu vieillis ?

J'essaie juste de ne pas finir coulé dans du béton

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 11:56

Citation de Nico le 17 mai 2022, 07:25

Il n’est pas le seul, suffit de voir le nombre de fabricants pointus de dacs qui font encore l’impasse sur la question et se refusent même à simplement implémenter une carte réseau / i2s performante dans leurs réalisations alors qu’elles sont dispo sur étagères dans le commerce , tout cela pour quoi? Défaut de savoir faire de certains qui ne font que de l’assemblage coté électroniques? Envie d’indépendance (mais ils sont bien dépendants des composants donc un de plus ou de moins….) ? 

Cela vaut son pesant de cacahuètes audiophiles quand c'est l'acheteur très récent d'un DAC Holo à 6000€,  sans réseau et sans volume numérique qui parle...

Ahhhh, mais le son du R2R à la tombée de la nuit....

Citation de lura le 17 mai 2022, 12:08

Citation de Nico le 17 mai 2022, 07:25

La non intégration de la lecture réseau est une absurdité de conception sur les Kii, Bruno semble éviter le sujet .... ce n’est pas son domaine de prédilection il semblerait, comme tous les spécialistes il ne chasse pas sur les terre sur lesquelles il n’a pas envie de chasser. 

peut être que la réponse n'est pas juste de l'ordre de la technique. je ne serais pas étonné qu'il y ai des ("accords") commerciaux...
Le boss d'innuos communique officiellement sur le fait qu'il utilise les kii three pour le développement de ses produits, d'ailleurs on trouve souvent l'association innuos+kii lors des show hifi...
pour info de nouveaux produits ont été annoncés cette semaine chez innuos: la série pulse. Le pulsar (concurrent sérieux à un lumin u1 si sortie usb utilisée) serait alors parfait pour aller attaquer en usb le Kii Control? 😉 

Citation de Nico le 17 mai 2022, 12:30

Bah oui on peut apprécier un matériel même si il n’est pas toutes options, tout en étant critique sur ses limites. Il est évident qu’on achète pas un produit pour ce qu’il n’a pas…. sinon on achèterait pas des Kii non plus, au final les Kii ou mon dac sont à loger à la même enseigne en terme de manque d’intégration de la lecture réseau. 

L’intérêt d’Innuos, c’est ses alims linéaires, et son soft optimisé hors Roon et UPNP pour la lecture sur sa sortie usb en effet, ça s’essaie ! Si ce n’est pas meilleur en usb sur le Tambaqui que l’entrée réseau, alors cela doit faire réfléchir bien sûr (car la marge de progression au delà de l’entrée réseau existe bien sur le Tambaqui). 

Citation de lura le 17 mai 2022, 12:50

Citation de Nico le 17 mai 2022, 12:30

L’intérêt d’Innuos, c’est ses alims linéaires

extrait du site innuos:

The PULSE raises the bar by integrating our new custom RECAP2 LPSU power supply, designed in collaboration with Dr. Sean Jacobs

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 14:06

Salut

Il me semble que c'est bien l'USB qui s'imposera comme "standard' dans les années qui viennent pour les drives externes. Simplement parce que Spdif et AES ne permettent de passer que du 24/192, du DSDx1, et que même si cela ne sert à pas grand chose côté restitution, DXD ou DSDx2, 4, 8 ne passent que par USB (et UPNP/Roon pour les drives intégrés). Il y a bien I2S/LVDS, mais pas de standard.

De beaux jours à venir pour les alimentations linéaires et les câbles USB ? Vivement le DSDx64

 Amicalement

Citation de Nico le 17 mai 2022, 15:19

De beaux jours pour des entrées usb de dacs VRAIMENT correctes tu veux dire car pour moi la responsabilité incombe en premier lieu au récepteur de se rendre immune à ce qui entre… c’est bien là que la vraie optimisation doit résider pour démocratiser la qualité de cette liaison.

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 15:54

Mettez une Chromecast sur des Kii et les problèmes d’USB deviennent anecdotiques 🙂

Seul bémol quand même c’est qu’on est dépendant de la conversion en amont pour descendre à 96kHz qui est le max possible avec Roon en Wifi et Chromecast, et que mon réseau wifi est limite pour passer le 96kHz sans quelques ratés (rares mais existants…). 
Sinon, ce serait inutile d’aller chercher plus loin. 

J’espère que le streamer intégré au Kii control sera au niveau du reste. 

CR plus complet à venir 😉

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 16:03

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 15:54

Mettez une Chromecast sur des Kii et les problèmes d’USB deviennent anecdotiques ?

?

 

J’espère que le streamer intégré au Kii control sera au niveau du reste. 

Ohhhh!!! Un Scoop!! ?

 

Citation de Nico le 17 mai 2022, 15:19

De beaux jours pour des entrées usb de dacs VRAIMENT correctes tu veux dire car pour moi la responsabilité incombe en premier lieu au récepteur de se rendre immune à ce qui entre… c’est bien là que la vraie optimisation doit résider pour démocratiser la qualité de cette liaison.

Entre effectuer le décodage des pistes sur un appareil externe, envoyer un flux de données (et non un fichier) par USB, alim linéaire, horloge externe et interne, ou faire décoder les pistes par le concepteur du DAC, les pistes étant envoyées par un protocole non audio vieux de 50 ans, honnêtement, tu choisis quoi?

Ah oui, le son du R2R le soir au fond des bois ?

Citation de Nico le 17 mai 2022, 16:36

La seconde option bien sur, mais pourquoi tous ne le font pas de base….

Aucun rapport avec la conversion n/a

Citation de almat le 17 mai 2022, 16:42

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 15:54

Seul bémol quand même c’est qu’on est dépendant de la conversion en amont pour descendre à 96kHz qui est le max possible avec Roon en Wifi et Chromecast, et que mon réseau wifi est limite pour passer le 96kHz sans quelques ratés (rares mais existants…). 

Déjà pour penser ou croire qu'on peut faire une différence il faut disposer de fichiers natifs en 96KHz ... 

 

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 16:45

Citation de almat le 17 mai 2022, 16:42

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 15:54

Seul bémol quand même c’est qu’on est dépendant de la conversion en amont pour descendre à 96kHz qui est le max possible avec Roon en Wifi et Chromecast, et que mon réseau wifi est limite pour passer le 96kHz sans quelques ratés (rares mais existants…). 

Déjà pour penser ou croire qu'on peut faire une différence il faut disposer de fichiers natifs en 96KHz ... 

 

Pas comprendre. C'est le Wifi qui semble poser problème chez Philippe.

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 16:45

Citation de Nico le 17 mai 2022, 16:36

La seconde option bien sur, mais pourquoi tous ne le font pas de base….

Aucun rapport avec la conversion n/a

Evidemment, pas de rapport avec la conversion... Juste une petite moquerie. Ton Holo est excellent!

Pourquoi, ils ne le font pas de base? Tant qu'ils vendent et qu'ils ne vendraient pas plus en le faisant, pourquoi le feraient-ils? 

Citation de mer-cure le 17 mai 2022, 17:10

Très intrigant ce systéme dont j'entends parler depuis quelque temps !

Je parlerai même de révolution 

En tout cas, si une séance d'écoute est envisagée, j'aimerais en être 

 

 

Citation de almat le 17 mai 2022, 17:37

Citation de ThierryNK le 17 mai 2022, 16:45

Citation de almat le 17 mai 2022, 16:42

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 15:54

Seul bémol quand même c’est qu’on est dépendant de la conversion en amont pour descendre à 96kHz qui est le max possible avec Roon en Wifi et Chromecast, et que mon réseau wifi est limite pour passer le 96kHz sans quelques ratés (rares mais existants…). 

Déjà pour penser ou croire qu'on peut faire une différence il faut disposer de fichiers natifs en 96KHz ... 

 

Pas comprendre. C'est le Wifi qui semble poser problème chez Philippe.

Bah vala, ma réponse c'est pas la peine de se prendre le chou avec le 96KHz ... 😀 

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 18:00

C'est pas la peine mais quand on a des fichiers >96kHz ou des DSD, il faut bien les convertir et Roon le fait en 96kHz (sauf à lui demander de faire en 44kHz, ce que je n'ai pas pris le temps de faire) et avec le Wifi dans mon sous-sol, il arrive qu'il y ait de minuscules micro-coupures, mais c'est pas gênant pour la mise au point du système.

Par contre, ça veut juste dire que je ne pourrai pas rester avec la Chromecast ad vitam, même si ça marche très bien quand le Wifi passe.

Citation de filidan-pda0 le 17 mai 2022, 18:19

Citation de Fledermaus le 16 mai 2022, 20:59

Citation de ThierryNK le 16 mai 2022, 20:00

Hello

On peut aussi voir ça comme une "usine  à gaz"

Absolument, niveau conception c'en est une, et bien plus complexe et high-tech que le système précédent (même chez moi c'est simple à côté)... sauf que ça marche avec une CCA et quelques m de câble basique, sans accessoire réseau ni maillon bling THDG ni horloge atomique ni alim linéaire de course, ce qui peut créer comme un vide aux yeux des vrais amateurs d'usines à gaz...

Plus sérieusement, suite au post de @filidan-pda0 je me demandais ce qui pouvait faire que deux excellents systèmes également droits de 30 Hz à 20 kHz, silencieux et transparents aux SPL  d'usage sonnent différemment, et j'en suis arrivé au fait que le gros morceau différenciant c'était la directivité des enceintes, caractéristique pourtant rarement évoquée... les Kii et autres cardioïdes sont bien sûr un cas à part dans ce domaine - ccomme les enceintes pavillonnées, dans leur genre, mais dans les deux cas de figure c'est la directivité qui, à bande passante et SPL égaux, les distingue le plus d'une autre bonne enceinte de conception plus "standard" et les rend potentiellement reconnaissables à l'écoute... Non ?

Je ne crois pas que ce soit la directivité qui fasse que 2 systèmes qui mesurent pareil sonnent différemment. Les mesures des Apertura Thema dans mon sous-sol étaient quasi identiques à celles des Giya G3 (en fait un chouia meilleures même car elles avaient moins de niveau à 38Hz et donc le niveau du mode était moins marqué, donc bien meilleur sur le papier). A l'écoute, même si les Thema étaient agréables et bien meilleures que dans mon salon, il n'y avait pas besoin d'un ABX pour savoir qui était qui.

La capacité à encaisser les variations de niveau, la cohérence de la phase (donc la mise en oeuvre du filtre), la tenue et l'articulation du grave, sont des différences qui sont colossales à l'écoute. La directivité est un élément qui va faciliter (ou pas) l'intégration dans une pièce de petite taille, mais c'est surtout la cohérence et constance de cette directivité en fonction de la fréquence qui va conditionner la qualité des timbres.

Citation de Fledermaus le 16 mai 2022, 22:28

Citation de almat le 16 mai 2022, 21:44

D'après ce que je lis, mon impression c'est que ça sonne quasi pareil ... ?

Un ABX ! Un ABX ! ?

Sûrement que le son direct prédomine en général, surtout dans une pièce très absorbante et en écoute proche, cas où pas loin de 100% de ce qu'on entend provient en direct des HP - mais sinon qu'est-ce qui serait le plus susceptible de différencier 2 systèmes également linéaires en fréquence dans l'axe et en dynamique, et exempts de résonances et distorsions audibles ?

Mes KF customisées par exemple sont sans doute beaucoup plus comparables aux ex-Giya de @filidan-pda0 en réponse dans l'axe (à peu près flat à partir de disons 35 Hz) qu'en directivité, et ce dernier aspect devrait contribuer à faire que dans la même pièce, on aurait des chances de pas entendre la même chose...

Le son direct ne prédomine que lorsqu'on est une distance inférieure à la distance critique, et à la distance critique c'est 50%/50%, donc pour avoir 100% il faut être sacrément proche, ce qui n'est jamais le cas en pratique car ça induit des problèmes de fusion entre les différents HP. Et en pratique, la principale difficulté est d'avoir une distance critique suffisante pour éviter d'être au delà au point d'écoute "normal", car avec un RT60 non maîtrisé vs les dimensions de la pièce, la distance critique est toujours beaucoup trop courte, donc on écoute la pièce plus que les enceintes...

Ensuite, les différences entre enceintes sont colossales vs tout le reste du matériel, et les raisons techniques sont multiples (filtre, matériaux, volume, type de HPs, rendement, bassreflex ou close, etc...), je pense que la directivité est un paramètre parmi d'autres et qu'elle est le résultat des choix techniques effectués par le concepteur des enceintes.

C'est un élément clé de la performance car sa cohérence conditionne le spectre réverbéré et donc les timbres, mais c'est loin d'être le seul, à mon avis.