Citation de Fledermaus le 26 mai 2022, 17:47

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 17:34

il me semble délicat d’émettre des avis ex nihilo, juste en regardant les specs, les mesures et…le prix.

Bah oui, les specs et les mesures devraient suffire pour juger le maillon, le prix permet quant à lui de juger un peu l'ingénieur, et un peu le marchand  😉

Citation de BouletBill le 26 mai 2022, 18:01

Citation de Fledermaus le 26 mai 2022, 17:47

Bah oui, les specs et les mesures devraient suffire pour juger le maillon, le prix permet quant à lui de juger un peu l'ingénieur, et un peu le marchand 

on se croirait sur hcfr...

Citation de filidan-pda0 le 26 mai 2022, 18:16

Honnêtement je ne comprends pas cette discussion. En quoi le fait qu’un drive Grimm fasse mieux qu’une CCA est un problème technique ?

Pour le papier que j’ai posté, il faut regarder le paragraphe sur la clock. Ils utilisent une clock à une fréquence bizarre à desseins pour éviter des interférences qui atterrissent dans l’audible. 
On n’est pas obligé d’y croire, mais Putzeys connait son sujet un peu plus que la moyenne donc s’il fait ça c’est qu’il a une raison technique valide. Et il doit aussi faire d’autres choses smart à n’en pas douter. 

La seule chose qui est certaine c’est qu’à l’écoute, la CCA n’arrive pas à faire ce que fait le MU1 et je n’ai pas d’hallucinations liée au prix de l’engin. Le Pink Faun valait le double mais il ne m’a jamais ébloui. Le MU1 me fait douter sur ce que je pensais des drives (le drive n’a aucune importance lorsqu’il est conçu correctement). 
Et ça m’agace qu’il soit si cher, car sinon l’affaire serait déjà entendue pour moi. 
Les Kii+BXT c’est 225€ au kilo, le Grimm MU1, c’est 4000€ au kilo… et la CCA c’est quand même près 1000€ au kilo 🙂

Citation de Nico le 26 mai 2022, 18:21

Il est temps d’acheter des tomates fraiches ??

Alors pour le Tambaqui, à iso cable AES, 3dlab Nano player signature meilleur que Lumin U1mini (un peu plus de résolution, de netteté et profondeur de scène sonore. Chez Joël sur Tambaqui, Lumin U1mini en aes: résultat meilleur avec une alim linéaire (Paul Hynes) qu’une autre alim linéaire (Jacques 92), et Lumin X1 un cran au dessus du U1 mini sur alim Paul Hynes (un peu plus de variété tonale, de profondeur…), l’écart entre le X1 et U1mini avec alim Jacques 92 s’entendrait en aveugle sans souci chez Joël. Quoi en tirer, j’en sais rien, je constate, personne n’explique, et le Tambaqui est un appareil parfait aux mesures.

Citation de almat le 26 mai 2022, 18:26

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 16:35

@almat

oui l’émetteur ne sait pas ce qui est fait de de qu’il envoie. 

Par contre, le hand shake initial, comme son nom l’indique, est symétrique. 

Je crois même pouvoir te dire qu'au moins en optique toslink c'est impossible.

Si c'était le cas, l'implémentation qui en est fait dans les Audio Pavillon ne pourrait pas fonctionner. En effet au niveau matériel un connecteur toslink est toujours différencié entre émetteur et récepteur. Si tu remplaces l'un par l'autre ça ne fonctionne pas ou plus. Il suffit de prendre un diviseur optique vendu chez truchmzon.

Citation de filidan-pda0 le 26 mai 2022, 19:01

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 17:41

Les entrées Toslink sont souvent peu « peaufinées » parce que tout ce remue ménage au sujet du jitter. Quand elles n’acceptent que du 24/96, on peut avoir des doutes. Cela fait bien 20 ans que la spec a été étendue à 24/192. Vieilles puces de fond de tiroir ?

De toutes façons Roon ne streame pas au delà de 96kHz en Wifi (que ce soit Chromecast ou autre récepteur Wifi) donc peu importe que le récepteur accepte jusqu'à 192kHz lorsqu'on utilise Roon. Et la limitation de l'optique à 96khz reste assez fréquente malgré tout car elle est le plus souvent utilisée avec la télé, rarement en source primaire pour la Hifi.

Citation de almat le 26 mai 2022, 19:57

Citation de filidan-pda0 le 26 mai 2022, 18:16

Honnêtement je ne comprends pas cette discussion. En quoi le fait qu’un drive Grimm fasse mieux qu’une CCA est un problème technique ?

Je dois dire que c'est en effet un peu surréaliste. A part Fledermaus, et moi, qui sommes assez peu perméables à la comparaison des sources, câbles etc ..., ce que je lis depuis toujours et d'ailleurs rappelé par Nico, c'est que le matos A + le câble X + l'alimentation T + je ne sais pas quoi d'autre serait ultimement incomparable à autre chose du même style. La comparaison MU1 CCA me semble tout à fait du même ordre ... enfin vue de là ou je suis ... 😎 

Je dois dire quand même que cela me donne encore plus envie d'aller visiter notre ami Philippe 😀 

Citation de Isokawa le 26 mai 2022, 20:02

Je pensais pas que Roon etait limite a 24/96 en WIFI , la CCA oui , mais sur mon Auralic Aries je streamais du 24/192 depuis Roon.

je ne fais pas une fixation sur la CCA mais d ou viens le probleme ? , pas de difference entre mes streamer avec mon DAC , ( je suis dans l expectative pour un remplacement de mon Aries , donc discussion interessante ) 

 

st Amir a dit 😛 , Jacques q dit 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-chromecast-audio-digital-output.4544/

Point 3 que le Jiter et le rendu depend du DAC , donc le jiter du TOS est pris different sur le MU1 avec le DAC du KII vs CCA et DAC KII ?

Conclusions
There are a few here:

1. The CAST audio functionality of Google Chrome is horrid. There is no excuse for it to be butchering even simple 16-bit signals as it did. While audibly it is not as dire as it looks, I still would avoid it if you can.

2. Roon's implementation of Chromecast streaming is superb. It is bit accurate up to 24 bits and 48 kHz that I tested. Congratulations to Roon for job well done. I assume they received support from Google to implement it as the protocol otherwise is not open to the public.

3. The Chromecast output has more jitter than an audiophile/instrument grade Toslink output. This is evident when used with low quality DACs like Schiit Modi 2 Uber.

4. Using a well-designed Dac like the Topping D50, there is no difference at all between Toslink from Chromecast or higher fidelity sources. All the jitter is filtered out resulting in the performance of the DAC itself being the limit.

#4 is a great news here. It means that if you have a good DAC and use Roon, you can turn your DAC into a streamer/renderer using the Chromecast Audio. For just $35, that is a superb addition. As such, the combination of Roon and Chromecase audio is highly recommended!

Citation de L'Aredien le 26 mai 2022, 20:03

Citation de Nico le 26 mai 2022, 18:21

Il est temps d’acheter des tomates fraiches

Alors pour le Tambaqui, à iso cable AES, 3dlab Nano player signature meilleur que Lumin U1mini (…) et le Tambaqui est un appareil parfait aux mesures.

Et vous n’avez même pas eu l’idée de mettre une CCA en lice face à tout ce beau monde ?? M’enfin ! Il y a des tomates qui se perdent ! 😉 

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 21:10

@l-aredien si si, pas de différences POUR MOI avec l’Auralic Aries G2

@filidan-pda0 je ne parlais pas du 24/192 en tant que tel mais de fabricants de drives et de DAC qui font leurs fond de tiroirs en employant des puces de 25 ans. 

@almat je ne comprends pas trop ce que tu as voulu dire sur Toslink pour tes Audio Pavillon. Toujours est -il que les DAC connaissent la fréquence du spdif/Toslink qui leur arrive 

@nico avec un entraînement aussi long que tu veux sur une seule piste de ton choix, serais tu capable de reconnaître les alims linéaires ?

Bises

Citation de almat le 26 mai 2022, 21:10

Citation de Isokawa le 26 mai 2022, 20:02

Conclusions
There are a few here:

1. The CAST audio functionality of Google Chrome is horrid. There is no excuse for it to be butchering even simple 16-bit signals as it did. While audibly it is not as dire as it looks, I still would avoid it if you can.

2. Roon's implementation of Chromecast streaming is superb. It is bit accurate up to 24 bits and 48 kHz that I tested. Congratulations to Roon for job well done. I assume they received support from Google to implement it as the protocol otherwise is not open to the public.

3. The Chromecast output has more jitter than an audiophile/instrument grade Toslink output. This is evident when used with low quality DACs like Schiit Modi 2 Uber.

4. Using a well-designed Dac like the Topping D50, there is no difference at all between Toslink from Chromecast or higher fidelity sources. All the jitter is filtered out resulting in the performance of the DAC itself being the limit.

#4 is a great news here. It means that if you have a good DAC and use Roon, you can turn your DAC into a streamer/renderer using the Chromecast Audio. For just $35, that is a superb addition. As such, the combination of Roon and Chromecase audio is highly recommended!

EDIT: bit-perfect playback is also supported in Android apps like Hi-Fi Cast. See: https://audiosciencereview.com/foru...omecast-audio-digital-output.4544/post-102185. So you are not just limited to Roon.

Comme le test date de 2018 et que visiblement Google souhaite développer son assise Cast il doit y en avoir bien d'autres ...

 

Citation de almat le 26 mai 2022, 21:27

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 21:10

@almat je ne comprends pas trop ce que tu as voulu dire sur Toslink pour tes Audio Pavillon. Toujours est -il que les DAC connaissent la fréquence du spdif/Toslink qui leur arrive 

C'est l'explication du fait que la communication bilatérale est impossible, dans un flux optique toslink entre 2 appareils il y a un émetteur exclusif et un récepteur exclusif également, c'est donc une communication unilatérale. Il est impossible que le récepteur confirme quoi que ce soit à l'émetteur. Le Signal intègre Données et Horloge, selon un protocole que les 2 parties reconnaissent parfaitement et donc le récepteur reconnaît la fréquence de l'horloge sans même une autre information spécifique. 

Je suppose que les concepteurs ne se sont pas embêtés à différencier optique RCA et XLR et donc pour moi c'est parfaitement unilatéral quel que soit le support matériel.

Citation de Nico le 26 mai 2022, 21:40

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 21:10

@nico avec un entraînement aussi long que tu veux sur une seule piste de ton choix, serais tu capable de reconnaître les alims linéaires ?

Bises

Sur le système de Joël dans les conditions que j’ai mentionné oui je pense. Sur les miens peut être dans le bureau, dans le salon j’en doute, trop de perturbations acoustiques. Attention il ne s’agit pas de reconnaitre une alim linéaire n'importe où, mais sur le U1mini, sortant en usb sur le Tambaqui, ça et rien d’autre (puisque je n’ai pas fait d’autres comparaisons). Sur le May ce serait probablement différent, peut être indifférenciable. Sur mon ex Streamer waversa sortant en spdif sur le skylla, aucun souci pour différencier l’alim chinoise à découpage et une alim linéaire, crispations avec l’alim à découpage en comparaison. Sur le Skylla je n’avais aucune différence identifiable entre le U1mini en AES et en optique (Lifatek ou Wireworld supernova 6). 

Il y a des cas où c’est net, d’autres où il n’y a rien à entendre, peut être parce que la majorité des audiopathes divaguent, ou plutôt parce qu’il s’agit de matériels mis ensemble à un moment qui créent un écart net. 

Tu te souviens nos comparaisons Aurender / Totaldac D1server chez JJ Bacquet?… Deux drives réseau sortant en AES sur un dac, qu’on aurait reconnu en aveugle et à moitié sourd, donc on peut pas pousser mémé dans les orties à tous les coups, un coup on entend rien, un coup c’est clair, la seule chose qui n’est jamais claire c’est pourquoi, à part peut être la relative imperfection des dacs à s’absoudre de ce qui se passe en amont, quelles qu’en soient les raisons. A noter par exemple les dacs Sonnet qui savent très bien donner des résultats peu variables selon ce qu’on leur met devant.  Le May me semble meilleur en usb qu’en aes, c’est la première fois que cela arrive je crois de trouver l’usb à la fois plus résolutif sans perdre en cohérence, face à une liaison aes Bibacord qui ne pose jamais question. A noter qu’à l’époque malgré la présence exclusive d’un reclockeur sur le D1 serveur, le moindre bricolage sur la liaison usb entre la cubox et le reclockeur s’entendait, à mon grand désespoir, me faisant le larguer d’ailleurs car moins bon que mon Refstream à iso cable aes. Et vendre un appareil plus cher pour un moins cher mais meilleur, ce n’est pas de la psycho prix. 

Au fond seul le résultat compte, puisqu’on n’aura jamais l’explication entière et lumineuse de toutes ces conneries ??, soit on est allumés, soit on manque de recul techniquement sur les interactions entre alims, source numérique, liaisons, reclockeur, dac et étages analogiques. La seule chose qui reste à faire à Philippe, c’est d’autres comparaisons tant qu’il pourra garder le MU1 entre ses mains, afin de se faire un avis plus large et pouvoir effectuer sereinement le choix final. Il peut aussi écrire à Bruno et lui dire ce qu’il pense de la non intégration de la lecture réseau à son bébé, et de la volatilité des résultats selon le drive numérique qui ne devraient pas exister si les Kii maitrisaient leur sujet coté source numérique, car la réalité est celle ci aussi, ou bien mieux avoir l’explication de cela et de pourquoi Kii demande à ses clients d’optimiser la source numérique entrante, pourquoi cela est impactant. Ça nous éviterait des débats qui au final ne trouveront pas ici de professeur assez expérimenté pour en donner une explication satisfaisante, autant aller directement à la source compétente, afin d’avoir une réponse qui dépasse le déjà vu peut être, déjà vu qui ne donne pas satisfaction à notre curiosité intellectuelle sur ce que l’on a pu constater parfois, ou pas constater aussi. ?

Citation de BouletBill le 27 mai 2022, 10:02

l'interview (en anglais) de Eelco Grimm sur le MU1 par alpha-audio.nl (mon site préféré..)
c'est assez long (1:55) mais voilà un passage intéressant à la fin (minute 1:31 !) au sujet du MU1
https://youtu.be/6YPznUzSRB0?t=5506

ils parlent de dac, de jitter
, de design du MU1,
de son alimentation, du FPGA

du process collaboratif de Grimm avec d'autres
la plupart de leurs collaborations viennent de ex-Philips
du design, du MU2, etc..
... et peut être que ces dernières minutes de l'interview vous donneront la curiosité
de regarder depuis le début d'ou ils viennent et ce qu'ils font.. il parle même de "L'Audiophile" de JH !!

Citation de filidan-pda0 le 27 mai 2022, 10:35

Et un peu de lecture qui sera fort probablement qualifiée de Marketing Bullshit mais quand on écoute la bête, on comprend qu'il y a plus que du Bullshit...

https://www.grimmaudio.com/publications/the-pure-nyquist-filters-of-the-mu1/

Citation de Fledermaus le 27 mai 2022, 11:25

Alors là, un surlecultage subjectif validé par du BS marketing , c'est imparable, je m'incline...

Enjoy ! 😉

Citation de filidan-pda0 le 27 mai 2022, 11:35

Pourtant, je suis prêt à parier que même toi, en aveugle, tu ferais la différence avec la CCA. Je n'ai lu ce qui se disait sur la MU1 qu'après l'avoir écoutée ces 2 derniers jours. A vrai dire, j'avais un a priori assez défavorable car j'avais regardé à l'intérieur du boitier quand le produit est sorti et un NUC posé avec des câbles lambda n'étaient pas faits pour me donner envie.

Pourtant quand on écoute, on est bien obligé de se rendre à l'évidence que ça marche pas si mal...

Citation de ThierryNK le 27 mai 2022, 11:40

Hello

Je partage tout ce qu’il y a dans cet article. 

Le seul problème pour moi, c’est que cela concerne les DAC, les ADC et l’upsampling mais pas la fonction drive. 

J’ai loupé qq chose?

Citation de BouletBill le 27 mai 2022, 12:03

Citation de filidan-pda0 le 27 mai 2022, 11:35

Pourtant quand on écoute, on est bien obligé de se rendre à l'évidence que ça marche pas si mal...

il y a un article Stereophile qui pose assez bien les questions
https://www.stereophile.com/content/grimm-audio-mu1-music-streamer
finalement... "the Grimm MU1 is a highly recommended digital audio solution"
et je ne sais pas si la page avec les mesures donne plus d'explications (mais il préfère..)
https://www.stereophile.com/content/grimm-audio-mu1-music-streamer-measurements