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Installation de filidan-pda0: Vivid Audio Giya G3 puis Kii Three + BXT

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 11:10

pour moi il y a loup qq part

  • Roon/CCA?
  • Fibre de 5 mètres ?
  • Entrée toslink des KII?

il y a peut être d'autres explications... voir aussi les video Youtube de Guido Tent et Aldo Grimm sur le MU1

Pour la fibre de 5m, j’ai comparé avec la fibre Mutec de 50cm et je n’ai entendu aucune différence donc je suis passé avec celle de 5m. 

On peut peut-être admettre que le flux créé par la CCA est moins bon que celui du MU1. La clock de la CCA doit être moins chiadée, de même pour l’alimentation. Et les liaisons optiques n’ont jamais été mes préférées (j’en ai utilisé pas mal au casque, et j’ai toujours fini par revenir à l’USB). Peut-être le jitter dont parle Nico même si Jipihorn nous explique que c’est du flan. 

Bref, le seul gros défaut du MU1 c’est son prix car à 11400€ ça pique fort, et en tous cas, ça incite à essayer les nouveaux streamers Innuos avant de faire le chèque…

NUC+Uptone JS-2, Roon Rock - MSB Premier - Benchmark AHB2 mono - Magico S3 MkII
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/

En direct du TGV…

Et si on posait les valises?

Il n’y a qu’une unique manière de générer un spdif ou un AES. Ce spdif ou AES peut être plus ou moins précis en terme d’horloge : ce fucking jitter. 

Ensuite,  il y a un « Hand Shake » entre émetteur et récepteur.
- Coucou, je vais  envoyer du 24/88. 
- Ok, j’attends du 24/88

Et on n’en a plus rien à foutre du jitter du spdif:  on sait exactement à quel temps correspond chaque donnée reçue. Et le jitter d’entrée est de 0 . 

Mais si on envoie un spdif en même temps qu’un nuage plus ou moins épais de brouillard (réflexions câble non 75 ohms, fibre avec des angles, fibre très longue), on demande un travail énorme au décodeur pour retrouver ses petits. On augmente le bruit qu’il génère. 

Le seul jitter qui existe, c’est dans le transfert vers l’étage analogique. 

stefaan a réagi à ce message.
stefaan
Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023

En effet, en théorie le jitter entrant n’a pas d’impact sur le jitter sortant, donc bits are bits, bien cadencés.

Giya G1 , Andra3 , Oval B1 , LS3/5A, Ypsilon Aelius II, MSB S202, Enleum Amp 23R, Graaf GM20, Cayin 500 , T1A34 , Crystal1 , MCR510 , Machin Super Bon Directorisé, Transporter Modwright 6n30p-dr, Sigmas, Ocellia, Fa Diese , DIY , Aykoz audio , Roon, Jplay.
Citation de Isokawa le 26 mai 2022, 11:11

si on considérait le combine DAC , streamer et le DAC des KII est plus optimise pour le MU1 ?

pour la CCA , WIFI plus fibre , qu est ce qui pourrait etre degrade dans le stream ? 

Le DAC ( pas bon} de la CCA En fonction ? 

Pas compris, pourquoi un DAC dans le flux Wifi -> optique ?  Pas besoin, PCM vers PCM. On le fait dans les Audio Pavillon en Airplay.

l optimization de la CCA avec Roon est tres bonne, il se dit que Google a donne le code source a Roon , les Algorithmes de compression sont bien meilleurs que Qobuz seul .

Ici il y a tout ce qu'il faut pour développer sous protocole Cast https://developers.google.com/cast/

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 12:07

En direct du TGV…

Et si on posait les valises?

Il n’y a qu’une unique manière de générer un spdif ou un AES. Ce spdif ou AES peut être plus ou moins précis en terme d’horloge : ce fucking jitter. 

Ensuite,  il y a un « Hand Shake » entre émetteur et récepteur.
- Coucou, je vais  envoyer du 24/88. 
- Ok, j’attends du 24/88

Et on n’en a plus rien à foutre du jitter du spdif:  on sait exactement à quel temps correspond chaque donnée reçue. Et le jitter d’entrée est de 0 . 

Mais si on envoie un spdif en même temps qu’un nuage plus ou moins épais de brouillard (réflexions câble non 75 ohms, fibre avec des angles, fibre très longue), on demande un travail énorme au décodeur pour retrouver ses petits. On augmente le bruit qu’il génère. 

Le seul jitter qui existe, c’est dans le transfert vers l’étage analogique. 

Ok, ce n’est pas le jitter, mais ce n’est pas la longueur de la fibre optique non plus car même combat avec la courte. 
Et le cable SPDIF du MU1 n’est pas à 75ohms non plus, comme tous les câbles SPDIF. 

Je ne sais pas quelle est l’explication mais je sais ce que j’entends. 
On peut imaginer que Putzeys qui a participé au projet Grimm et Kii a mis en oeuvre ses idées sur le numérique et la façon de transporter les bits au mieux. 
Dans tous les cas, il est indéniable que les Kii marchent super bien avec le MU1. 

Le seul truc qui m’agace c’est le prix. Un MU2 avec juste la carte de conversion, sans afficheur, sans entrées inutiles et sortie fixe, a moitié du prix m’irait parfaitement 🙂

NUC+Uptone JS-2, Roon Rock - MSB Premier - Benchmark AHB2 mono - Magico S3 MkII
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 12:07

Ensuite,  il y a un « Hand Shake » entre émetteur et récepteur.
- Coucou, je vais  envoyer du 24/88. 
- Ok, j’attends du 24/88

A voir ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/AES/EBU

 

Citation de almat le 26 mai 2022, 14:14
Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 12:07

Ensuite,  il y a un « Hand Shake » entre émetteur et récepteur.
- Coucou, je vais  envoyer du 24/88. 
- Ok, j’attends du 24/88

A voir ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/AES/EBU

 

Je peux aussi te mettre un lien vers l’encyclopédie Universalis. 

Un peu léger et facile de balancer un lien global sur le sujet. 

SPDIF

Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023

Lisez plutôt ça. C’est un article signé par Putzeys et Grimm sur le concept des Grimm LS1 mais les quelques infos sur le transport des bits sont intéressantes. 
Fort probable que ces idées soient présentées aussi dans le MU1 et les Kii  

https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/speakers.pdf

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Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 11:10

pour moi il y a loup qq part

  • Roon/CCA?
  • Fibre de 5 mètres ?
  • Entrée toslink des KII?

Et si la CCA était une bestiole très sympathique pour son prix, mais pas plus que ça ? Non, c'est pas possible ça ?

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 14:33
Citation de almat le 26 mai 2022, 14:14
Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 12:07

Ensuite,  il y a un « Hand Shake » entre émetteur et récepteur.
- Coucou, je vais  envoyer du 24/88. 
- Ok, j’attends du 24/88

A voir ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/AES/EBU

Je peux aussi te mettre un lien vers l’encyclopédie Universalis. 

Bits 6 et 7 de l'octet 0 d'un bloc audio, chapitre statut du canal, au milieu de la page ... 

Voir également chapitre protocole et chapitre codage, Signal = Horloge + Données

Hello

@filidan-pda0

Pas vu le rapport entre le papier que tu as indiqué et la discussion en cours. 

@almat

Au sujet du hand shake dont tu sembles douter 

Although the SPDIF protocol doesn’t specific a max resolution or data rate, the equipment which uses the SPDIF connectors has to determine the data rate “hand shake” from the SPDIF signal that both pieces of the audio hardware accept.

Pour le reste, ce que tu mentionnes permet de récupérer les données. 

@l-aredien

Il s’agit juste d’essayer de comprendre « un peu » et ne pas se limiter à regarder l’étiquette du prix. 
Une unique manière de générer un spdif et mythe du Jitter. 

Bises

Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023

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Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 15:55

@l-aredien

Il s’agit juste d’essayer de comprendre « un peu » et ne pas se limiter à regarder l’étiquette du prix. 
Une unique manière de générer un spdif et mythe du Jitter. 

Si tu veux.

Mais j'ai déjà une CCA. Et je crois même que la dernière fois que je l'ai utilisée, c'était pour une comparaison en aveugle où tu étais l'aveugle. Comparaison faite avec un petit Sonos gentiment tweaké. Que tu avais trouvé supérieur à la CCA... ce qui était aussi mon constat. Ce petit Sonos étant lui même bien inférieur à un metrum Ambre, que je possède encore. Ou à un Lumin Mini U1. Je ne parle QUE de ce que j'ai écouté.

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 15:55

Au sujet du hand shake dont tu sembles douter 

Although the SPDIF protocol doesn’t specific a max resolution or data rate, the equipment which uses the SPDIF connectors has to determine the data rate “hand shake” from the SPDIF signal that both pieces of the audio hardware accept.

Pour le reste, ce que tu mentionnes permet de récupérer les données. 

Peut-être une incompréhension alors, tout ce que je veux dire c'est que le receveur ne répond pas à l'émetteur, il se débrouille tout seul, il sait faire ou il bloque.

L'émetteur ne sait rien de ce qui se passe avec ce qu'il envoie. 

Citation de filidan-pda0 le 26 mai 2022, 14:48

Lisez plutôt ça. C’est un article signé par Putzeys et Grimm sur le concept des Grimm LS1 mais les quelques infos sur le transport des bits sont intéressantes. 
Fort probable que ces idées soient présentées aussi dans le MU1 et les Kii  

https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/speakers.pdf

Transport de bits ... pas vu ... ou que c'est ?

@almat

oui l’émetteur ne sait pas ce qui est fait de de qu’il envoie. 

Par contre, le hand shake initial, comme son nom l’indique, est symétrique. 

@l-aredien

je m’en souviens très bien, oui. 

Les résultats concernent des couples drive-DAC et pas des drives dans l’absolu. 
La nuance, qui me semble importante, est là. 

Amicalement

Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023
Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 16:35

Les résultats concernent des couples drive-DAC et pas des drives dans l’absolu. 
La nuance, qui me semble importante, est là. 

En fait, quand la CCA est moins performante qu'un autre lecteur, c'est parce que le dac est une merde ? (tu peux le dire si tu le penses, je ne mets pas mon ego dans une machine)

(là c'était le même dac, un Audio GD, avec une liaison toslink d'un côté, et un SpdiF de l'autre, peut-être BNC je ne me souviens plus)

Citation de ThierryNK le 26 mai 2022, 16:35

Les résultats concernent des couples drive-DAC et pas des drives dans l’absolu. 
La nuance, qui me semble importante, est là. 

c'est quoi la nuance ? c'est toujours un duo drive-dac !

La nuance ….

C’est la même chose que pour tous les maillons d’une chaîne. 

En dehors de mesures, tu ne peux les évaluer que connectés à d’autres maillons avec lesquels ils interagissent. 

A part des maillons franchement dégueulasses, il me semble délicat d’émettre des avis ex nihilo, juste en regardant les specs, les mesures et…le prix. 

Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023