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Installation de filidan-pda0: Vivid Audio Giya G3 puis Kii Three + BXT
Citation de melaudiophile le 21 mai 2022, 12:00Citation de BouletBill le 20 mai 2022, 13:50Citation de filidan-pda0 le 20 mai 2022, 08:54La correction numérique (room correction) reste un pis-aller car elle altère le champ direct de façon irrémédiable donc il vaut mieux ne l’utiliser que si on ne peut faire autrement (modes gênants et non traitables passivement).
et pourtant un des meilleurs experts (wakup2) explique sur un autre forum spécialisé (?) que la correction, c'est "parfaitement neutre".. on n'a peut être pas les mêmes oreilles ? ou le même système ?
Salut Bill,
ce que tu dis m'a intrigué et j'ai recherché, je suis tombé sur un fil (déception Dirac Live), je trouve que cette personne est plutôt mesurée sur les effets et le résultat qui peut être très variable selon les situations et les choix de l'utilisateur.
Un peu ce que je pense, la correction est extrêmement difficile, souvent on exige trop et on en attend trop sans tenir compte des capacités des enceintes en particulier et des défauts irrémédiables de certaines pièces. La prise de mesure, l'interprétation, l'adaptation de la courbe cible à ce que l'on aimerait mais en ne demandant pas l'impossible selon la réponse de la pièce et les capacités de l'enceinte (en particulier dans le grave), tout cela n'est pas simple, cela explique l'abandon très souvent.
J'ai vu cela en action chez le copain d'un ami chez qui je suis allé quelques fois, il ne cessait "d'améliorer" et à chaque fois c'était pire (la dernière fois mon Albert King -cold women.. était absolument horrible), il a fini par abandonner. Il faut dire qu'en démarrant sur une courbe cible rectiligne horizontale c'était mal parti....
Pour aller très souvent chez les uns ou les autres, dont certains essayent de faire de la correction, effectivement c'est souvent inadapté et ça fait pire que mieux... mais cela est du a un manque d'expérience de cette pratique, car il faut l'avouer ce n'est pas simple ! Il faut déjà comprendre de manière très précise ce que l'on mesure et rien qu'a ce niveau cela demande une certaine expérience et rare sont les personnes a vraiment maitriser cela, en tout cas c'est ce que je constate.
La courbe cible, c'est aussi une chose souvent très mal comprise, il y'a autant de courbe cible que d'enceintes différentes dans des salles différentes a des distances d'écoutes différentes...
La première grosse erreur et de penser qu'on pourra utiliser une courbe cible générique ou celle d'un autre sur sa propre installation.
L'allure de la courbe cible dépend des caractéristiques acoustiques de la pièces, du rayonnement de l'enceinte, et de la distance d'écoute et ratio champs direct/diffus. Mais ce qu'il faut retenir c'est qu'il faut surtout obtenir une réponse linéaire en champs libre dans le médium aigu, enfin si l'enceinte a une réponse en puissance sans accidents, la ça peu compliqué un peu plus les choses. Mais en fait les passionnés se prennent souvent bien trop la tête avec ces histoires de courbes cibles.
La bonne courbe cible est obtenue naturellement avec une enceinte ayant une réponse linéaire dans l'axe et une réponse en puissance sans accident, dans une pièce équilibré (pas trop de différence d'amortissement, ect... en fonction de la fréquence). La ou ca se complique un peu plus c'est dans le grave, la c'est variable et notre système auditif n'est pas capable de séparer l'enceinte de la salle, le couplage est total. Et selon la salle, son, volume, son amortissement, etc, etc... le gain dans le grave sera plus ou moins important.
Je connais des salles ou le gain est quasi nul dans le grave et avec pourtant une sensation de niveau de grave supérieur a d'autre salles ou le 50Hz va être a +4/5dB par rapport au 500Hz, etc... c'est la zone la moins simple a estimer. Et puis c'est aussi parfois très variable selon les gouts, certains aiment écouter avec beaucoup de grave et d'autre beaucoup moins, il ne faut pas hésiter a écouter et comparer, je le fait par pas de 1dB et j'affine par pas de 0,5dB voir moins.
Bonjour à tous,
je partage avec vous la discussion que j'ai eu avec le CEO de Kii sur FB, ca ne s'invente pas. Le gars a pris le temps d'échanger et répondre à mes questions sur les kii, j'ai trouvé cela super sympa. Il faut dire que Kii organise des portes ouvertes la semaine prochaine dans sa nouvelle usine en Allemagne et ils essaient d'avoir le plus de visiteurs possible (il m'a indiqué qu'il y aura des offres intéressantes proposées par Kii aux visiteurs présents).
Bref, il recommande l'entrée usb, meilleurs est la source entrant en usb, meilleur est le résultat final (on a discuté des derniers streamer innuos, il m'a indiqué que ceux ci ont été mis au point avec les kii). Par contre pas de reclocker usb en amont nécessaire, car il est fait de toute façon par les kii.
Bien que Kii ne communique pas (peu?) sur des évolutions, les versions 2022 bénéficient de nouveaux amplis internes et dsp boards.
Enfin pour finir, à ma question: est ce qu'ils vont introduire un streamer directement dans l'écosystème Kii, il a répondu qu'il ne pouvait pas commenter les développements internes (je ne m'attendais pas à une autre réponse) , mais fini sa phrase avec "pleins de choses sont possibles" 😉
Citation de filidan-pda0 le 21 mai 2022, 13:03On a déjà eu ce débat. La correction numérique peut améliorer le champ direct quand elle corrige les défauts intrinsèques aux enceintes dans les limites des capacités physiques des HPs.
Par contre, elle ne peut que dégrader le champ direct lorsqu’elle corrige des défauts induits par l’interaction avec la pièce. C’est cependant positif lorsque l’on corrige l’amplitude d’un mode trop envahissant mais c’est un compromis vs une correction passive du même problème car cela dégrade forcément le champ direct.La correction au point d’écoute (room correction) est donc un compromis qui peut être favorable mais rien ne le garantit et ce sera toujours mieux de traiter en passif.
C'est exactement ça, c'est juste une histoire de méthode, perso j'ai toujours détesté cette appellation de room correction car ça ne corrige pas la salle, tout au mieux on adapte la réponse de l'enceinte a la salle. Et c'est plutôt a réservé au bas du spectre, voir le bas médium, tout dépend comment ça se passe en temporel, mais je conseil de ne pas corriger le médium aigu avec des mesures qui prennent en compte la salle a la position d'écoute.
Belle acquisition avec les Kii 😉
Citation de filidan-pda0 le 21 mai 2022, 13:03On a déjà eu ce débat. La correction numérique peut améliorer le champ direct quand elle corrige les défauts intrinsèques aux enceintes dans les limites des capacités physiques des HPs.
Par contre, elle ne peut que dégrader le champ direct lorsqu’elle corrige des défauts induits par l’interaction avec la pièce. C’est cependant positif lorsque l’on corrige l’amplitude d’un mode trop envahissant mais c’est un compromis vs une correction passive du même problème car cela dégrade forcément le champ direct.La correction au point d’écoute (room correction) est donc un compromis qui peut être favorable mais rien ne le garantit et ce sera toujours mieux de traiter en passif.
Si je comprends bien la seconde phrase du premier paragraphe, certaines enceintes présentent des défauts dans la restitution du spectre sonore ?
Autant, je peux comprendre qu'il puisse y avoir des présentations différentes d'une réalité sonore, autant des défauts dans la conception me paraît absolument anormal de la part de fabricant d'enceintes vendues des milliers d'euros. Tu as rencontré beaucoup d'enceintes présentant ces défauts ?
Citation de mer-cure le 22 mai 2022, 09:24Si je comprends bien la seconde phrase du premier paragraphe, certaines enceintes présentent des défauts dans la restitution du spectre sonore ?
Autant, je peux comprendre qu'il puisse y avoir des présentations différentes d'une réalité sonore, autant des défauts dans la conception me paraît absolument anormal de la part de fabricant d'enceintes vendues des milliers d'euros. Tu as rencontré beaucoup d'enceintes présentant ces défauts ?
Alors disons pas de défaut, mais des compromis plus ou moins importants ça c'est certain. Ils peuvent être de tous ordres, choix techniques, tarif, encombrement, marketing ...
Quand on veut un peu moins de compromis on passe inévitablement à la conception d'une enceinte à DSP.
https://audiomaboules.fr/forum/topic/les-spheres-dalmat/#postid-7043
Tout à fait, absolument 😉
Citation de Fledermaus le 22 mai 2022, 11:04Tout à fait, absolument ?
Je plussoie éberluément ... Tudieu mais qu'est-ce donc que cette belle ligne droite ? 😀 🙄 😉
C'est ce que j'obtiens en fusionnant-raboutant les near-field de l'ėvent et du boomer d'une part, les mesures des transitions grave-medium et medium-aigu dans l'axe d'écoute en semi near-field d'autre part, de mon proto de Frankensprecher...
Les pièces détachées :
La fabrication des 500 premières paires est en cours, j'y reviendrai sur le fil approprié ! 😉
Citation de mer-cure le 22 mai 2022, 09:24Si je comprends bien la seconde phrase du premier paragraphe, certaines enceintes présentent des défauts dans la restitution du spectre sonore ?
Autant, je peux comprendre qu'il puisse y avoir des présentations différentes d'une réalité sonore, autant des défauts dans la conception me paraît absolument anormal de la part de fabricant d'enceintes vendues des milliers d'euros. Tu as rencontré beaucoup d'enceintes présentant ces défauts ?
Salut
https://www.stereophile.com/content/klipsch-klipschorn-ak6-loudspeaker-measurements
Oui, j'avais lu le test d'audioscience sur le PS AUDIO et la polémique qui s'en était suivie lors des échanges avec Paul McGowan.
Au final, chacun avait campé sur ses positions et mes pauvres compétences techniques ne me permirent pas de trancher dans un sens ou dans un autre
Mais bon, je privilégie les amplifications à tubes depuis des années, celà ne fait donc pas de moi un bon client pour les performances en terme de mesures
Et puis, je ne devrais peut être pas dire celà, mais je n'aime pas l'approche purement technique d'audioscience
Citation de ThierryNK le 22 mai 2022, 12:36Citation de mer-cure le 22 mai 2022, 09:24Si je comprends bien la seconde phrase du premier paragraphe, certaines enceintes présentent des défauts dans la restitution du spectre sonore ?
Autant, je peux comprendre qu'il puisse y avoir des présentations différentes d'une réalité sonore, autant des défauts dans la conception me paraît absolument anormal de la part de fabricant d'enceintes vendues des milliers d'euros. Tu as rencontré beaucoup d'enceintes présentant ces défauts ?
Salut
https://www.stereophile.com/content/klipsch-klipschorn-ak6-loudspeaker-measurements
Je n ai pas lu les 84 pages d ASR mais je trouve cela pathétique le CR sur la forme et le fond … se payer le scalp de grosses boites cela lui plait on dirait , je lui souhaite un bon procès a l Américaine un de ces 4.
Un tir contre JA de Stereophile alors qu il en est tres loin Amir …
et ca ….
0 dBFS is absolutely full level. And produces horrendous distortions, consistent with my testing.
qui écoute a 0DBFS ?
bref passons
REVOX B77 Mk2 -Accuphase C3900-DP750-A48 - Vivid Audio Kaya 45 - Focal Clear headphones
Citation de ThierryNK le 22 mai 2022, 12:36Citation de mer-cure le 22 mai 2022, 09:24Si je comprends bien la seconde phrase du premier paragraphe, certaines enceintes présentent des défauts dans la restitution du spectre sonore ?
Autant, je peux comprendre qu'il puisse y avoir des présentations différentes d'une réalité sonore, autant des défauts dans la conception me paraît absolument anormal de la part de fabricant d'enceintes vendues des milliers d'euros. Tu as rencontré beaucoup d'enceintes présentant ces défauts ?
Salut
https://www.stereophile.com/content/klipsch-klipschorn-ak6-loudspeaker-measurements
La plupard du temps on corrige le voicing des enceintes pas les défauts, c est a dire les fréquences qui sont pas optimales a l oreille ou quand on n est pas d accord avec les choix de l ingénieur.
Je le fais sur mes KEF avec Roon
Post in thread 'KEF LS50 Bookshelf Speaker Review'
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls50-bookshelf-speaker-review.11144/post-521244
Type Freq Gain Q
PEQ 65.0, 3.00, 1.78,...
PEQ 166.5, -2.10, 0.88,...
PEQ 550.0, 1.40, 3.72,...
PEQ 830.0, -2.40, 1.83,...
PEQ 1224.0, -1.34, 9.45,...
PEQ 1609.0, 2.11, 2.65,...
PEQ 2764.0, -2.80, 1.35,...
PEQ 4747.0, -3.40, 3.00,..REVOX B77 Mk2 -Accuphase C3900-DP750-A48 - Vivid Audio Kaya 45 - Focal Clear headphones
Hello @isokawa
Les mesures sont objectivement mauvaises.
Va aussi lire en détails la conclusion des mesures sur Stereophile, comme par exemple: But I was bothered by the PS Audio's poor linearity at low frequencies
Toi tu cries au loup quand ASR pointe un appareil merdique, moi je gueule quand on vend 6750€ un appareil mal foutu. Une fois encore, ce n'est pas le thermomètre qui donne de la température au malade!
Tous les DAC passent un jour ou l'autre par 0 dBFS, ne pas en être capable est une tare que même la plupart des DAC à 100€ n'ont pas. Parce que ce sont les puces qui s'en chargent.
Amicalement
Citation de Isokawa le 22 mai 2022, 20:20je lui souhaite un bon procès a l Américaine un de ces 4.
Sois sûr que s'il y avait matière, ce serait fait depuis longtemps...
Un tir contre JA de Stereophile alors qu il en est tres loin Amir …
Pas infondé le tir - même s'il est à longue portée 😉 - puisque JA conclut sa série de mesures aux résultats calamiteux par un compliment : "In many ways, PS Audio's DirectStream DAC measures superbly well.". C'est un exercice auquel il est contraint et bien entraîné, quand les mesures sont mauvaises, que de se tortiller ainsi pour minimiser les critiques afin de ne pas froisser les annonceurs...
et ca ….
0 dBFS is absolutely full level. And produces horrendous distortions, consistent with my testing.
qui écoute a 0DBFS ?
O dBfs (dB full scale = se rapporte à la gamme dynamique en numérique) c'est le niveau d'enregistrement, pas le niveau d'écoute, et quand bien même on atténuerait dans le domaine numérique, un DAC décemment conçu n'est pas supposé faire ça, 0dBfs ou pas :
bref passons
Oui, d'accord, ça sent un peu le réchauffé tout ça 😉
Citation de Isokawa le 22 mai 2022, 20:26La plupard du temps on corrige le voicing des enceintes pas les défauts, c est a dire les fréquences qui sont pas optimales a l oreille ou quand on n est pas d accord avec les choix de l ingénieur.
La différence est subtile entre corriger le voicing et corriger les défauts - si le voicing a besoin de correction c'est qu'il est défectueux, non ?
Mais bien sûr qu'il y a des enceintes très vendues avec des courbes de réponse folkloriques, les Klipsch sont un exemple, ou bien ça :
B&W sont assez compétents et équipés a priori pour savoir ce qu'ils font, c'est donc un choix délibéré, d'une part de mettre l'aigu en avant pour accrocher le chaland en créant l'illusion d'une enceinte plus détaillée que les autres, et d'autre part d'économiser sur la mise au point du filtrage...
Mais si tu veux vraiment une vision d'horreur, faut chercher les courbes des enceintes Zu ?
Au fait, on serait pas un peu en train de pourrir le thread de @filidan-pda0 ? Si oui, tous mes posts HS peuvent être virés, je n'en prendrai aucun ombrage !
En effet…. ?
Non, c'est intéressant car c'est un sujet à mettre en perspective dans le cadre de ce que peuvent faire les Kii.
J'avoue que je continue à être assez bluffé par la flexibilité de ces engins et par le son qu'elles produisent. Dommage qu'il n'y ait pas encore de streamer intégré car c'est à peu près la seule chose qui leur manque pour mon utilisation.
La Chromecast est bien mais comme le Wifi cafouille dès qu'on n'est plus en 44 ou 48kHz, ça limite l'usage (ou alors il faut utiliser le DSP de Roon pour downsampler, et le résultat n'est pas aussi bon qu'en natif, et puis c'est idiot d'avoir des DSD ou des enregistrements HD et de tout downsampler, autant n'avoir que du 16/44).
Il y a aussi quelques quirks dans les choix des menus du DSP et sur la gestion des presets qui pourraient être faits plus astucieusement, mais bon, sur le résultat à l'écoute, c'est franchement pas mal 😉
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Si qqn veut se dévouer pour ZU, mais c'est tellement abracadabrant que j'ai même pas envie pour le fun. Ça existe encore?
Citation de filidan-pda0 le 22 mai 2022, 22:02Dommage qu'il n'y ait pas encore de streamer intégré car c'est à peu près la seule chose qui leur manque pour mon utilisation.
La Chromecast est bien mais comme le Wifi cafouille dès qu'on n'est plus en 44 ou 48kHz, ça limite l'usage (ou alors il faut utiliser le DSP de Roon pour downsampler, et le résultat n'est pas aussi bon qu'en natif, et puis c'est idiot d'avoir des DSD ou des enregistrements HD et de tout downsampler, autant n'avoir que du 16/44).
Le streamer intégré s'il est en wi-fi tu risques d'avoir le même problème, non ? Sinon, en filaire (ou là encore en wi-fi), tu peux mettre un Raspberry avec une carte HAT de sortie S/PDIF ou AES, ça devrait passer à peu près tout ce qu'avale le DSP... au fait, le DSP il travaille à quelle fréquence d'horloge ? 96 kHz, comme c'est fréquent ? Parce qu'en tout état de cause, ton 16/44, ton PCM HD comme ton DSD seront systématiquement resamplés pour être traités dans la machine...
Citation de ThierryNK le 22 mai 2022, 22:16Si qqn veut se dévouer pour ZU, mais c'est tellement abracadabrant que j'ai même pas envie pour le fun. Ça existe encore?
Cet essai est assez rigolo : http://noaudiophile.com/Zu/ et oui, ça existe encore, le site web est toujours là et la catégorie "blog" a des entrées récentes.
