Citation de tonton flingueur le 11 février 2022, 08:12

pour répondre à la question d'intérêt général....

Les acheteurs de systèmes pavillonnés sont différents des autres....et certainement plus exigeants!

Si on s'intéresse à ce genre de système, comme déjà dit, certaines connaissances et approches techniques sont connues...Et à ce prix on est en droit d'attendre le meilleur du point de vue du résultat et non pas de rentrer dans un circuit à la mode HDG du tout en un vantant tel ou tel argument(cardioïde, pavillon, dynamique et que sais-je).

Il y a certainement un marché de niche...mais, pour être dans cette quête dans un registre plus ouvert que la HIFI seule, et ayant certains moyens, je me suis dirigé vers du semi DIY permettant ainsi de construire un système sur mesure pour beaucoup moins cher que des solutions comme des Meyer sound  Archéron ou des JBL M2.

Une fois les écoutes faites...bon, on rentre dans le vif...et on se pose les bonnes questions de l'intégration à la maison...

Nous attendrons donc d'autres CR de personnes plus au fait de ce genre de système pour décortiquer les points d'aménagements...

Et ce serait dommage aussi de ne pas considérer l'achat de ces pavillons qualitatifs si particuliers pour du DIY... 😉 

Citation de almat le 11 février 2022, 08:38

Faire croire en avançant l'argument de la simplicité que l'acquéreur lambda posera de chaque côté de sa télé le système et aura un résultat a hauteur de la dépense me semble difficile à admettre comme argument de vente pour ce genre de proposition...

Ce en quoi je ne suis pas vraiment original, c'est un argument universel à toutes les marques.

Je ne crois pas que les acquéreurs ou potentiels acquéreurs puissent être lambda. 😉 

J'en profite j'ai une petite question, j'ai relevé une différenciation près / loin, 6-7m c'est près ou c'est loin ?

Citation de filidan-pda0 le 11 février 2022, 08:42

6-7m c'est TRES loin ! Sauf à avoir une pièce immense et bien traitée, écouter à cette distance c'est être dans le champ réverbéré (car bien au delà de la distance critique, sauf cas très particulier d'enceintes ultra directives, ce qui entraine d'autres soucis) et donc c'est écouter la pièce plus que l'enregistrement original. Ce n'est pas forcément un inconvénient majeur, mais encore faut-il en être conscient.

Citation de almat le 11 février 2022, 08:50

Citation de tonton flingueur le 11 février 2022, 08:12

Nous attendrons donc d'autres CR de personnes plus au fait de ce genre de système pour décortiquer les points d'aménagements...

Et bien donc à quand ta prochaine visite ? Il n'est meilleur juge que soi-même 😉 

Et ce serait dommage aussi de ne pas considérer l'achat de ces pavillons qualitatifs si particuliers pour du DIY... ? 

Et oui, mais comment dire, les grands spécialistes de HCFR ont décrété que non décidément ils ne pouvaient pas marcher, amen.

Il y en a même qui ont proposé de faire les mesures à ma place ...

Fun  

 

Citation de almat le 11 février 2022, 09:07

Citation de filidan-pda0 le 11 février 2022, 08:42

6-7m c'est TRES loin ! Sauf à avoir une pièce immense et bien traitée, écouter à cette distance c'est être dans le champ réverbéré (car bien au delà de la distance critique, sauf cas très particulier d'enceintes ultra directives, ce qui entraine d'autres soucis) et donc c'est écouter la pièce plus que l'enregistrement original. Ce n'est pas forcément un inconvénient majeur, mais encore faut-il en être conscient.

Dans un cadre plus particulier, mettons que la pièce soit suffisamment grande et même juste correcte en TR, est-ce qu'écouter ces enceintes à 6-7m serait d'une déconnade totale ?

Evidemment pour atteindre le même niveau que l'écoute du 3, il faudrait modifier la config avec l'adjonction d'au moins 2 caissons double 31, pour faire cosy, ou avec des HPs de plus grand diamètre pour le high end. 

Petite question subsidiaire, qu'est-ce qui finalement t'a le plus interpellé, en dehors du grave qui n'est finalement qu'une question de moyen(s) ?

Citation de Fledermaus le 11 février 2022, 09:57

Citation de almat le 11 février 2022, 08:50

Et oui, mais comment dire, les grands spécialistes de HCFR ont décrété que non décidément ils ne pouvaient pas marcher, amen.

Il y en a même qui ont proposé de faire les mesures à ma place ...

Fun  

Des noms ! On veut la liste ! 😛 

 

Citation de almat le 11 février 2022, 10:49

Des noms ! On veut la liste !

Jamais ! Même sous la torture audiophile la plus terrible ! 😛 😛 😛 

 

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 11:20

Hello

Puisqu'il s'agit d'un produit "à vendre", je vais finir par donner mon point de vue dont je ne prétends absolument pas qu'il soit généralisable, et revenir sur les aspects valeur perçue et valeur technologique. 

Tout d'abord @tonton-flingueur a prononcé un mot clé que je n'osais pas utiliser, par déontologie: semi-DIY, c'est un choix que je respecte. En termes de résultats, cela peut être fabuleux. Mais ce n'est pas la question.

Un produit, aussi génial soit-il, et pas que dans le monde de la HiFi, qui est conçu par deux "inconnus", avec une capacité de production faible, sans aucune innovation majeure et à partir de composants sur étagère, a POUR MOI, une valeur perçue nulle. C'est à dire que jamais je ne mettrai un kopeck dedans.

Alors la question pour de jeunes entrepreneurs (jeunes dans le sens "nouveaux arrivants sur le marché") n'est pas pour moi de savoir si le produit est génial, mais d'avoir une idée du business model de ces entrepreneurs, d'avoir une idée de leur cible de marché, parce quand j'achète quelque chose de très cher, j'achète aussi tout ce qu'il y a derrière et autour. Même si je suis aisé, je ne "craque" pas pour un produit, quel que soit le domaine, juste parce qu'il est excellent, même génial.

J'ai mis 3 ans à prendre la décision d'acheter une Tesla, bien que le produit soit génialissime et que son prix soit celui d'un Renault Espace sans option, parce que des tas d'autres éléments entrent entre en ligne de compte POUR MOI.

Alors en ce qui concerne les enceintes dont il est question dans ce fil, et je n'attends pas de réponse parce que c'est sensé être confidentiel s'il s'agit du démarrage d'une véritable entreprise, il est difficile d'imaginer si les objectifs de vente sont de 1 ou 2 par an avec une cible de marché de personnes qui "craqueraient" à l'écoute ou de plusieurs dizaines par an, ou encore plus.
Et si cela n'a pas été décidé par les entrepreneurs, alors c'est POUR MOI, repoussoir. Parce que démarrer une entreprise sans business plan, sans cible de marché, sans objectifs de chiffre d'affaire, sans plan de financement, de communication, etc ce serait une funeste erreur. La majorité, des startups technologiques coulent parce que les inventeurs n'ont jamais voulu réfléchir à tous ces aspects et pensent qu'un produit génial va forcément se vendre. C'est faux.

La période où Jobs et Wozniak démarraient Apple chez eux est terminée et n'a en fait jamais existé, Jobs était un génie de l'analyse de marché et de la communication, et Wozniak un génie de la technologie. On peut détester Apple, certes.

POUR MOI, même si le produit était génialissime, jamais je ne mettrai 35 k€ si l'entreprise derrière n'en est pas une.

A comparer aux fabricants qui dépensent des centaines de k€ par an dans la R&D, qui conçoivent et fabriquent leurs drivers et qui innovent en rupture sur les matériaux (TAD, ATC, PSI, Kii, Vivid,...).

Alors finalement, s'agit-il d'un produit du type DIY (peut-être fabuleux) que les auteurs essaient de vendre, ou s'agit-il du démarrage d'une entreprise? Je n'attends pas de réponse.

Enfin, l'humour est naturellement l'une des racines de ce forum. Je veux bien qu'il ait été écrit que ces enceintes étaient meilleures (à l'écoute je présume) que les Kii. S'agissait-il d'humour? Difficile à savoir. Si ce n'était  pas un trait d'humour, alors j'aimerais bien voir la photo des Kii+BXT à côté des Audiopavillon dans la même pièce.

Amicalement

 

Citation de filidan-pda0 le 11 février 2022, 11:24

Citation de almat le 11 février 2022, 09:07

Citation de filidan-pda0 le 11 février 2022, 08:42

6-7m c'est TRES loin ! Sauf à avoir une pièce immense et bien traitée, écouter à cette distance c'est être dans le champ réverbéré (car bien au delà de la distance critique, sauf cas très particulier d'enceintes ultra directives, ce qui entraine d'autres soucis) et donc c'est écouter la pièce plus que l'enregistrement original. Ce n'est pas forcément un inconvénient majeur, mais encore faut-il en être conscient.

Dans un cadre plus particulier, mettons que la pièce soit suffisamment grande et même juste correcte en TR, est-ce qu'écouter ces enceintes à 6-7m serait d'une déconnade totale ?

Evidemment pour atteindre le même niveau que l'écoute du 3, il faudrait modifier la config avec l'adjonction d'au moins 2 caissons double 31, pour faire cosy, ou avec des HPs de plus grand diamètre pour le high end. 

Petite question subsidiaire, qu'est-ce qui finalement t'a le plus interpellé, en dehors du grave qui n'est finalement qu'une question de moyen(s) ?

Ce qui m’a le plus interpellé en bien, c’est l’impact et la sensation de live comme je l’ai déjà dit. 
En ameliorable:

• Le bas medium/haut grave qui m’a semblé manquer de lisibilité, mais il est plus que probable que c’est un problème d’interaction avec la pièce donc « facile » à corriger. 
• Les timbres qui ne m’ont pas semblé au niveau du reste de la performance « live », mais là aussi, je suis persuadé que l’interaction avec la pièce est un facteur déterminant. C’est pourquoi je t’ai parlé de faire des mesures pour pouvoir poser un vrai diagnostic et établir un plan de correction.

Le potentiel de ces enceintes me parait très élevé, et on est en droit d’en attendre le meilleur, donc il faut soigner l’environnement comme avec n’importe quel système d’ailleurs. Je ne crois pas que les réglages d’EQ soient une solution pour l’interaction avec la pièce (au delà du réglage du niveau dans le grave pour éviter trop de room gain le cas échéant). 

Citation de Fledermaus le 11 février 2022, 11:50

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 11:20

Un produit, aussi génial soit-il, et pas que dans le monde de la HiFi, qui est conçu par deux "inconnus", avec une capacité de production faible, sans aucune innovation majeure et à partir de composants sur étagère, a POUR MOI, une valeur perçue nulle. C'est à dire que jamais je ne mettrai un kopeck dedans.

Alors la question pour de jeunes entrepreneurs (jeunes dans le sens "nouveaux arrivants sur le marché") n'est pas pour moi de savoir si le produit est génial, mais d'avoir une idée du business model de ces entrepreneurs, d'avoir une idée de leur cible de marché, parce quand j'achète quelque chose de très cher, j'achète aussi tout ce qu'il y a derrière et autour. Même si je suis aisé, je ne "craque" pas pour un produit, quel que soit le domaine, juste parce qu'il est excellent, même génial.

Eh oui, le marketing et le rêve c'est important... Souvent, on achète un bonhomme et une histoire autant qu'un produit, comme le savent bien les propriétaires de TTD et de KF 😉

 

Citation de almat le 11 février 2022, 12:04

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 11:20

Un produit, aussi génial soit-il, et pas que dans le monde de la HiFi, qui est conçu par deux "inconnus", avec une capacité de production faible, sans aucune innovation majeure et à partir de composants sur étagère, a POUR MOI, une valeur perçue nulle. C'est à dire que jamais je ne mettrai un kopeck dedans.

Qui te dit qu'il n'y a pas d'innovation majeure ? 

Comment expliquer la performance de ces enceintes ?

A comparer aux fabricants qui dépensent des centaines de k€ par an dans la R&D, qui conçoivent et fabriquent leurs drivers et qui innovent en rupture sur les matériaux (TAD, ATC, PSI, Kii, Vivid,...).

Ben oui on va pas se comparer à ces fabricants question budget, sinon on ne serait même pas là à discuter ... eh oui ...

Maintenant reste la question de savoir si tu veux les écouter ou si quelqu'un sur ce forum veut les écouter, si ce n'est pas le cas je ne perdrai certainement pas mon temps à essayer de vous convaincre.

@micalement

Citation de tonton flingueur le 11 février 2022, 12:05

Citation de almat le 11 février 2022, 08:50

Citation de tonton flingueur le 11 février 2022, 08:12

Nous attendrons donc d'autres CR de personnes plus au fait de ce genre de système pour décortiquer les points d'aménagements...

Et bien donc à quand ta prochaine visite ? Il n'est meilleur juge que soi-même  

Et ce serait dommage aussi de ne pas considérer l'achat de ces pavillons qualitatifs si particuliers pour du DIY...  

Et oui, mais comment dire, les grands spécialistes de HCFR ont décrété que non décidément ils ne pouvaient pas marcher, amen.

Il y en a même qui ont proposé de faire les mesures à ma place ...

Fun  

 

Pourquoi pas... plutôt cet été...

Pour répondre en rapport avec la distance,

En lisant sur le sujet les spécialistes sachants en qui j'ai toute confiance, ces pavillons ne fonctionnent bien que jusqu'à vers 4 mètres environ.

Pour de plus grandes distances des pavillons" CD" sont plus appropriés et présentent un avantage certain.

Tout est une question d'application....avec des avantages et des inconvénients dans tous les cas!

 

Citation de almat le 11 février 2022, 12:15

Eh oui, le marketing et le rêve c'est important... Souvent, on achète un bonhomme et une histoire autant qu'un produit, comme le savent bien les propriétaires de TTD et de KF ?

Voilà c'est le truc ... 

Maintenant je saisis bien les difficultés et avant de partir dans une aventure aventureuse qui n'intéressera peut-être personne et bien autant avoir un aperçu des probabilités.

Citation de almat le 11 février 2022, 12:28

• Les timbres qui ne m’ont pas semblé au niveau du reste de la performance « live », mais là aussi, je suis persuadé que l’interaction avec la pièce est un facteur déterminant. C’est pourquoi je t’ai parlé de faire des mesures pour pouvoir poser un vrai diagnostic et établir un plan de correction.

C'est possible, il faut cependant constater que les écarts d'EQ dans le haut du spectre sont absolument colossaux entre les divers auditeurs.

Le jeu c'est ça, les enceintes sont optimisées, les auditeurs établissent leur propre norme, elles le permettent, on n'impose ni le niveau d'écoute ni la balance, rien.

On garde cependant et quel que soit le choix de l'auditeur ce qui en fait l'essence profonde.

Le potentiel de ces enceintes me parait très élevé, et on est en droit d’en attendre le meilleur, donc il faut soigner l’environnement comme avec n’importe quel système d’ailleurs. Je ne crois pas que les réglages d’EQ soient une solution pour l’interaction avec la pièce (au delà du réglage du niveau dans le grave pour éviter trop de room gain le cas échéant). 

Franco, ce potentiel on le met à quel niveau de comparaison ?

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 12:34

Citation de almat le 11 février 2022, 12:04

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 11:20

Un produit, aussi génial soit-il, et pas que dans le monde de la HiFi, qui est conçu par deux "inconnus", avec une capacité de production faible, sans aucune innovation majeure et à partir de composants sur étagère, a POUR MOI, une valeur perçue nulle. C'est à dire que jamais je ne mettrai un kopeck dedans.

Qui te dit qu'il n'y a pas d'innovation majeure ? 

Comment expliquer la performance de ces enceintes ?

A comparer aux fabricants qui dépensent des centaines de k€ par an dans la R&D, qui conçoivent et fabriquent leurs drivers et qui innovent en rupture sur les matériaux (TAD, ATC, PSI, Kii, Vivid,...).

Ben oui on va pas se comparer à ces fabricants question budget, sinon on ne serait même pas là à discuter ... eh oui ...

Maintenant reste la question de savoir si tu veux les écouter ou si quelqu'un sur ce forum veut les écouter, si ce n'est pas le cas je ne perdrai certainement pas mon temps à essayer de vous convaincre.

@micalement

Hello

En ce qui concerne les innovations majeures, peut-être, mais voilà ce que tu as écrit:

ces enceintes sont composées de 1 x 30cm Dayton, 1 x 25 cm Davis, 1 x Compression 1,4" Beyma. Filtrage 120Hz et 700Hz, courbe égalisée, phase corrigée par convolution etc ...

Pour préciser je ne considère pas qu'il s'agit d'enceintes HR, même si elles sont à pavillons. Dans notre cas c'est plutôt la directivité, la  fréquence de raccordement basse et la faible distorsion des HPs qui sont privilégiés, pas la sensibilité globale.

Comment expliquer la performance de ces enceintes? Des bons HP, un bon filtrage, une bonne caisse? Autre chose?

Comme je l'ai déjà dit et comme on peut le supposer, je suis intéressé par tous les matériels de reproduction de la musique. Je ne compte plus les visites faites chez des Diyers avec des enceintes qui marchaient la plupart du temps très très bien, mais qu'il était impossible de vendre (parce que monter une entreprise c'est une autre paire de manches que concevoir une enceinte).
Je serai très heureux de venir écouter ces enceintes, de faire la connaissance de @almat et d'en écrire un CR le plus sincère possible, ici et éventuellement ailleurs. Et ne rien écrire ailleurs si les enceintes me semblaient avoir des défauts majeurs. Difficile d'être plus bienveillant.

Convaincre??? C'est un terme que je n'aime pas.

Amicalement
Thierry

Citation de almat le 11 février 2022, 14:35

Comment expliquer la performance de ces enceintes? Des bons HP, un bon filtrage, une bonne caisse? Autre chose?

Donc disons au moins de bons HPs et un bon filtrage, une bonne caisse c'est encore mieux. C'est déjà pas si mal, ça résout un brelan de questions quasi fondamentales.

Je l'ai écrit précédemment à l'écoute la différence est là ou pas, c'est la première étape à franchir, inutile de se prendre le chou si personne ne fait la différence, au moins attendue, avec ce qui est proposé par ailleurs. Si on pense qu'il y a une différence significative, je parle bien de différence et pas de marcher fort ou pas, on pourra au moins admettre que les inconnus ne sont pas forcément si mauvais.

Alors c'est vrai avec de gros moyens je ne ferai pas une communication différente des autres, je montrerai de beaux HPs rebadgés, une belle caisse en peinture avec la petite lampe qui va bien pour détecter les défauts, la fabrication des pavillons moule en 6 parties, la fabrication des caisses moule en 8 parties, l'enceinte finale les pieds en contreplongée, avec l'arête de l'enceinte et le pavillon dans le prolongement, fond noir, ou prise de vue Harcourt pour rigoler. Ou ThierryNK ... 😉

Pour l'électronique de beaux modules moulés et badgés Audio Pavillon, faudra bien placer quelques condos de bonne taille.

Pour autant évidemment ça ne dira rien de l'écoute. 

Je serai très heureux de venir écouter ces enceintes, de faire la connaissance de @almat et d'en écrire un CR le plus sincère possible, ici et éventuellement ailleurs. Et ne rien écrire ailleurs si les enceintes me semblaient avoir des défauts majeurs. Difficile d'être plus bienveillant.

C'est parfait pour moi. 😉 

@micalement

 

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 14:44

Mais mais mais... ??? des "inconnus" peuvent concevoir et fabriquer d'excellents produits!! Je l'ai écrit plus haut!! 

Citation de almat le 11 février 2022, 15:01

Citation de ThierryNK le 11 février 2022, 14:44

Mais mais mais... ??? des "inconnus" peuvent concevoir et fabriquer d'excellents produits!! Je l'ai écrit plus haut!! 

On va finir par se comprendre 😉 

Bon allez hop je suis déjà ailleurs @ ce soir.

Citation de Isokawa le 11 février 2022, 16:44

Citation de fabien56 le 8 février 2022, 20:38

Citation de Isokawa le 8 février 2022, 20:28

Citation de fabien56 le 8 février 2022, 20:09

Citation de Isokawa le 8 février 2022, 16:42

Les Advangarde Uno Fino sonnent superbes dans le meme genre

 

Salut @ toi Cyril.

Je ne crois pas qu'on joue du tout dans la même cour  

Ah, cela devient encore plus interessant, dis nous a titre de comparaison  ( dans le meme genre, haut rendement j imagine,  le pavillon bien sur et le DSP) .

Rien d'offensant juste on est bien au dessus de l'enceinte Advangarde Uno Fino (qui si je ne me trompe pas d'ailleurs à un DSP pour le grave uniquement).

Fabien, peux tu nous dire dans quel domaines les Audiopavillon sonnent mieux que les Advangarde Duo XD qui sont dans une fourchette de prix comparable a 33k€ ?

oui bien sur le DSP just pour le grave comme pour les Martin Logan ESL 😉 

 

Advangarde Uno Fino A 18k€ Etaient dans ma reference pavillon ( dans un prix ok pour moi avant l achat des mes Vivid K45) mais je ne demande qu a decouvrir mieux