Citation de Fledermaus le 7 septembre 2021, 22:53

Euh mais c'est très encourageant !

Visiblement le mode à 30 Hz a perdu 10 dB sur la courbe d'amplitude, ce que tendent à confirmer, dans le domaine temporel, celle de RT et le decay : ça traîne un peu moins à 30 Hz et nettement moins entre 40 et 50, quand même !

Là le pic à 30 Hz est à la hauteur du plateau 150-800 Hz, alors qu'il le dominait de 10 dB, là encore, avant traitement... Si ça se trouve, ça s'entend  !

Ce sera une margarita pour moi, pliz ?

Citation de Nobody le 7 septembre 2021, 23:32

Bonsoir Thierry,

J'avoue que je suis impressionné par cette accumulation de panneaux !

Sur la dernière configuration,  c'est limite oppressant. 

Bonne suite.

Citation de ThierryNK le 8 septembre 2021, 00:32

Oui, j'ai dit plus haut que je commençais à trouver ça too much en terme visuel. Oppressant, non, passe si tu es en région parisienne.

Citation de ThierryNK le 8 septembre 2021, 00:43

@fledermaus Tournée générale de Margarita si j'entends "vraiment" quelque chose de vraiment mieux sur suffisamment d'albums

@tonton-flingueur je peux t'assurer que quand du dois bouger 200 kg de bass traps, tu réfléchis bien à ce que tu fais ??

@hfitub les mesures ne sont pas trop dégueu, je fais des "tests" en foutant "le paquet" à certains endroits, puis mesure, pour voir ce qui est déterminant. Evidemment j'aimerai bien ensuite pouvoir en enlever.

Mais si on regarde ça par exemple, en terme de surface de panneaux, cela doit être proche. Sauf que c'est + beau

Citation de filidan-pda0 le 8 septembre 2021, 08:10

Salut Thierry,

Je comprends que tu sois déçu après ces premiers essais, mais j'aurais été très surpris que ça marche nickel dès la première installation à l'arrache.

La mauvaise nouvelle (mais c'est pas vraiment une nouvelle), c'est que tu vas devoir reprendre le traitement passif à la base, c'est à dire, TOUT (sauf le plafond et le tapis) sortir de la pièce, mesurer, puis remettre chaque panneau en place, 1 (ou 2) à la fois, mesurer pour voir l'apport sur trainage, amplitude et ETC, réfléchir, essayer diverses options (y compris sur l'emplacement des enceintes et du point d'écoute), etc... avant d'obtenir de bonnes mesures et l'écoute qui va avec.

La bonne nouvelle, c'est que tu auras moins de panneaux dans la pièce au final, et un résultat qui sera meilleur. Les mesures montrent que ces basstraps absorbent fortement dans la zone 35-70Hz (et peut-être même un peu au dessus), donc probablement que 8 c'est trop. Pour le savoir, il faudrait en mesurer 1 seul (ou 2 seulement), tout le reste totalement identique. Si tu appliques ma méthode ci-dessus, tu auras l'info rapidement.

Ensuite, en regardant tes mesures ci-dessus, je pense que tu as bougé pas mal de panneaux entre les 2 mesures, et c'est pas seulement le résultat des basstraps, sinon la remontée entre 150 et 200Hz est difficile à expliquer, de même la réponse au delà de 200Hz n'aurait pas dû bouger, or elle a bougé fortement.

Ce qui est certain, c'est que la réponse bouge fortement en déplaçant les panneaux (je ne suis pas surpris d'ailleurs car tu en as vraiment beaucoup et ça fait beaucoup de surface couverte) et donc, il y a forcément une configuration qui va marcher, mais ça va demander de la patience et du muscle pour déplacer tout ça !

J'aimerais bien voir ton .mdat avec toutes les mesures avant/après que tu as faites. Il faut regarder chaque voie indépendamment sur plusieurs paramètres pour se faire une idée de ce que les panneaux apportent, et déterminer ce qu'il faut changer/déplacer/enlever/ajouter. C'est un exercice de patience, qui peut être très frustrant et parfois démotivant. Pour t'en convaincre, regarde ce que j'écrivais en Avril 2018 (soit 4 mois après avoir installé les basstraps à membranes) http://forum-hifi.fr/thread-542-post-155885.html?#pid155885

Tu verras que ça n'a pas été un long fleuve tranquille, et je ne raconte pas tous les essais "trail and error" que j'ai dû faire dans la période, avec parfois l'envie de tout simplement revenir en arrière en enlevant les basstraps à membrane (ce qui aurait été une grosse erreur). Et ça c'était en Avril 2018, ensuite j'ai fait beaucoup d'autres changements pour obtenir ce que j'ai maintenant. Aujourd'hui, j'irais beaucoup plus vite quand même car à l'époque je n'y connaissais strictement rien, et je tâtonnais un peu dans tous les sens, alors qu'il est possible de progresser régulièrement avec un peu de méthode. Par contre, tu ne pourras pas échapper au "trial and error" complètement car chaque pièce est différente, et il y a un moment où il faut tester/mesurer pour savoir.

Par contre, ce n'est pas la peine d'écouter chaque configuration tant que les mesures ne sont pas un minimum correctes. J'aime bien écouter avant de mesurer, mais je fais ça uniquement lorsque je fais un changement important pour "voir" mon impression subjective sans a priori, mais ensuite, quand je commence à mesurer, je n'écoute que les configurations qui ont des mesures "acceptables", sinon c'est du temps perdu. Par contre, entre 2 jeux de mesures "bonnes" ou "acceptables", ce n'est pas toujours celle que l'on croit la meilleure qui l'est à l'écoute (en fait, il est rare qu'une mesure soit meilleure qu'une autre sur tous les paramètres, en général, c'est meilleur sur un paramètre, et un chouia moins bon sur un autre, et donc parfois on croit qu'une grosse amélioration sur un paramètre vaut la peine d'une petite dégradation sur un autre paramètre, mais c'est pas toujours le cas à l'écoute, donc on revient en arrière et cherche autrement, et c'est comme ça qu'on progresse et qu'on comprend ce qui compte vraiment !).

Pour revenir à tes mesures, ce qui me parait positif c'est l'effet sur l'amplitude (et probablement le trainage) dans la zone 40-70Hz. A mon avis, on doit pouvoir trouver un bon compromis avec un placement optimisé (et peut-être seulement 4 ou 6 basstraps); Actuellement, ça absorbe trop pour que le résultat à l'écoute te paraisse meilleur (ça doit manquer de grave et d'impact), et la remontée qui suit est tout à fait étrange, mais probablement due à autre chose que les basstraps.

Bref, si tu m'envoies le .mdat avec toutes les mesures, je pourrai probablement t'en dire un peu plus 😉

Enfin, si tu veux un coup de main (avec 2 bras) pour faire tous les essais et la musculation qui va avec, on peut trouver le jour qui va bien pour faire ça ensemble.

Bon courage en tous cas !

Citation de Fledermaus le 8 septembre 2021, 09:25

Hello,

J'aurais tendance pour ma part, s'il se confirme que le plus gros mode et le traînage dans le grave sont significativement atténués, à introduire un coup d'égalisation dans le secteur pour corriger le domaine fréquentiel, histoire de voir - c'est que moi, hein, je sais qu'on a pas tous la même religion en la matière ? - mais si tu sors des absorbeurs basse fréquence tu risques amha de redégrader le domaine temporel. ?

Et si c'est trop mort à l'écoute, on peut effectivement sortir quelques absorbants large bande, quitte à les remplacer par des diffuseurs, pour remonter un peu le Tr - faut tester, en la matière les préférences subjectives comptent aussi !

Citation de filidan-pda0 le 8 septembre 2021, 09:30

La correction numérique à ce stade de l'avancement me parait très prématurée. Je pense qu'il y a moyen d'arriver à un bon résultat juste en mettant ce qu'il faut où il faut. Corriger un défaut d'amplitude créé par un excès de correction passive, me parait très risqué, car on va déformer le champ direct, et il n'y a aucune raison objective de le faire avec ces enceintes.

Le mode à 35Hz n'est pas le plus gênant à vrai dire, c'est ceux au-dessus qui sont plus audibles, et c'est pas du tout certain qu'en mettant moins que 8 basstraps, on perde sur le trainage. En fait, ça dépend de là où ils sont placés (et de l'écartement avec le mur, de la hauteur, etc...) bref, c'est impossible d'anticiper.

Citation de ThierryNK le 8 septembre 2021, 14:39

Hello

Les panneaux ont nécessairement bougé quand on remplace des panneaux par des Bass Traps ?

Donc l'introduction de ces Bass Traps change forcément TOUT.

J'ai fait une autre "essai" hier soir, et je vais le peaufiner tout à l'heure. Je sais où les bass traps ont le plus d'effet, mais cet effet n'est pas à la hauteur de mes espérances.

Ce qui me semble robuste et pérenne:

• il y a un "minimum" de surface absorbante à avoir derrière les enceintes, sinon l'image se dégrade de manière significative
• je dois mettre un peu d'absorption à hauteur du point d'écoute sur les côtés
• je dois faire quelque chose pour l'angle arrière droit (dont j'avais déjà parlé il y a un certain temps)
• ces bass traps n'ont pas la capacité de diminution du trainage que j'espérais

Avec ces bass traps, je vais sans doute avoir amélioré le RT et un peu le trainage, mais je n'espère rien d'autre à ce stade, aucun  positionnement "miracle" de ces bass traps qui amènerait une amélioration significative du trainage.

Hier, je ne suis pas reparti totalement de 0, je n'ai laissé que qq panneaux derrière les enceintes en introduisant les bass traps progressivement.

Je vais contacter Gik une fois que j'aurais stabilisé la configuration.

Amicalement

Citation de filidan-pda0 le 8 septembre 2021, 16:34

Tes observations rejoignent les miennes sur les 2 basstraps de ce type que j'ai acheté. Ca ne fait pas tout ce que dit GIK, hélas. Mais, ça vaut la peine d'essayer d'optimiser comme tu le fais.

Pour la comparaison, avant après, même en ayant bougé les autres panneaux, il aurait été intéressant d'avoir une mesure après avoir bougé les autres panneaux et avant de mettre les basstraps 🙂 Mais bon, à 200Kg les basstraps, je comprends qu'on réfléchisse avant de les bouger un peu partout 🙂

Citation de ThierryNK le 8 septembre 2021, 18:31

Voici la config du moment (qui risque de rester en place un moment)

3 bass traps accordés empilés dans les coins derrière les enceintes,

Symétriquement, en partant par exemple du coin droit:

• à droite 2 panneaux
• à gauche 1 bass trap accordé surmonté d'une demi panneau, suivi d'un panneau complet

J'ai remis en place les deux absorbants Hofa au centre en hauteur, cela n'a aucun effet sur les mesures, mais sur l'image, si.

J'ai récupéré un de mes anciens traitement de coin et l'ai installé dans le coin arrière droit (sur le piano électronique)

Voici les mesures par comparaison à celles d'hier (il y a un EQ sur 35 Hz, peut-être serait-il mieux à 30 Hz, ou un peu plus large).

 

Et le decay

 

Citation de ThierryNK le 10 septembre 2021, 16:12

Arriverez vous à trouver ce qui a permis de diminuer le RT dans les basses, d'améliorer peut-être un tout petit peu la réponse et le decay mais assez nettement l'écoute? Aucune correction numérique, aucun rajout de panneaux.

Vous avez deux heures ?

 

Citation de tonton flingueur le 10 septembre 2021, 16:21

Tu as mis tout le traitement acoustique ainsi que le piano sur le trottoir  

Citation de ThierryNK le 10 septembre 2021, 16:26

C'est pas la pièce du piano!!

Citation de Nobody le 10 septembre 2021, 16:30

Alexa, améliore la restitution ! 🙂 

Citation de ThierryNK le 10 septembre 2021, 16:34

Citation de Hifitub le 10 septembre 2021, 16:30

Alexa, améliore la restitution ! ? 

? ? ?

Bien vu!! 

Citation de Fledermaus le 10 septembre 2021, 16:41

Tu as déplacé les enceintes de manière à moins exciter les modes ?

Citation de ThierryNK le 10 septembre 2021, 16:42

Citation de Fledermaus le 10 septembre 2021, 16:41

Tu as déplacé les enceintes de manière à moins exciter les modes ?

Non, déjà essayé, y compris en faisant une rotation de 90° à tout le système.

Citation de Fledermaus le 10 septembre 2021, 16:46

Le positionnement des panneaux, alors... ou du bonhomme ?

Citation de Nobody le 10 septembre 2021, 16:55

Écoute debout !