Citation de ThierryNK le 5 septembre 2021, 00:22

Citation de tonton flingueur le 4 septembre 2021, 22:45

Vous avez les mêmes DAC et les mêmes enceintes ....où est donc le problème??

Il n'y a strictement aucun problème si on lit ces échanges. Juste une discussion sur les points sensibles d'une chaine de traitement audio-numérique.

Bises

Citation de Nico le 5 septembre 2021, 09:04

Et encore on a pas parlé de la piste numérique fabriquée de toute pièce vis à vis de l’original quand on fait de la convolution… ???

L’existence même de concepts tels que Diretta, ou WNDR chez Waversa ( WNDR , une technologie de transfert sans buffer, donc avec moins de retard de communication et une meilleure gestion des bruits de réseau) laisserait à penser que le protocole de communication réseau a un impact direct à l’arrivée sur le flux audio généré dans le dac, indépendamment des pollutions électriques du moyen de communication, laissant à Raat le « reste » de différence à l’arrivée. Sachant le mépris qu’ont les équipes de Roon pour l’impact en terme de qualité sonore de leurs outils logiciels, pourquoi Raat serait il un bon protocole de communication, la question se pose…). Je pense que le plus gros impact de Roon reste son Core et cette fois l’impact logiciel lorsque utilisé dans un serveur/player qui balance en usb, spdif, aes vers un dac directement.

          Le  petit dessin marketting ?

 

@pda0 nous avons tout de même constaté chez toi à un moment, même si nos degrés de perception ont pu être plus ou moins conséquents, un écart de restitution entre upnp et roon, avec un systématisme de rendu plus rond avec roon, plus tendu/dégraissé avec upnp. Thierry nous avions fait les mêmes constats sur les D56 il y a quelques années, même type de différences sonores. Dans bien des cas de là à dire que l’un disait la vérité et l’autre était flouté, là c’est plus discutable mais le type de différence à l’écoute a toujours été le même. Mais ajoutons à cela une différence de restitution liée au dernier switch sur le réseau (par exemple plus dégraissé pour le Waversa et plus rond pour l’Etherregen d’uptone) et l’on arrive à une soupe inverse qui peut rendre Roon plus intéressant avec le Waversa, et upnp plus intéressant avec l’Etherregen… gloup étranglez vous pas en avalant mais là aussi la différence entre le Waversa et l’Etherregen n’est pas une légende, qui a raison là encore… il faudrait être de mauvaise foi pour sortir une certitude à voix haute nous sommes d’accord. Avec le Tambaqui on ne peut plus que comparer des tomates cerises rouge et jaunes donc cela devient compliqué de se faire un avis objectif uniquement lié au logiciel utilisé. 

Néanmoins de mon coté j’ai confiance dans les expériences collectives et individuelles des uns et des autres aussi (là je vais me faire taper dessus par les objectivistes convaincus qui rejettent les différences de perception sur les effets hallucinogènes de l’apparence des matériels (quoique les logiciels n’ont pas d’apparence…), et je vois mal des personnes ayant tous constaté la même chose, avec les mêmes descriptions, se vautrer lamentablement dans leur jugement de valeur, en particulier ceux testant depuis longtemps et encore aujourd’hui des protocoles de communication, des optimisations logicielles. Quand certains disent que l’on passe à coté de quelque chose avec notre entrée réseau Roon sur le Tambaqui et qui ont essayé, je fait à priori confiance, mais en attendant d’avoir par moi même testé sérieusement l’affaire. 

Sinon le Tambaqui n’est pas un objet de perfection, soyons en sûr aussi, pour le comparer à d’autres de temps en temps quand même, il a des systématismes dans sa restitution aussi, soyez en sûr… probablement de par ses particularités de conversion d’ailleurs… la perfection n’est pas de ce monde et rien n’est à idéaliser. 

Citation de filidan-pda0 le 5 septembre 2021, 09:19

Je suis d'accord avec ce que tu dis Nico. En fait, la seule chose qui m'a fait réagir est l'ampleur des écarts rapportés. J'entends aussi des différences, mais je ne dirais jamais qu'il y a un "bon gap", un manque de vie, un son pourri (comme on peut le lire encore hier sur le fil Roon de l'autre forum qui rapporte un fil sur Audiophilestyle). Ces différences sont au mieux à la marge, et dans la zone d'appréciation des subtilités, sans qu'on puisse en tirer des conclusions généralisables à tous les systèmes.

Et j'ai vu tellement de mesures acoustiques avec des défauts majeurs, que lorsqu'on m'explique que Roon est pourri ou l'entrée RJ45 du Tambaqui est une bouse, j'ai un peu de mal à y croire. Que d'autres solutions que Roon apportent des compensations sur des systèmes ayant des difficultés (dans le grave c'est hyper courant et très audible), je n'en doute pas une seule seconde. En particulier, HQPlayer et toute sa pléiade d'options d'upsampling qui pour le coup modifie sérieusement l'écoute et représente donc un choix d'écoute qui ne se discute pas si cela plait à son utilisateur, mais qui, à mes yeux, ne constitue pas une preuve de supériorité quelconque de HQPlayer sur Roon, mais juste la mise en lumière d'une optimisation d'un système par ce moyen (qui n'est en soi pas du tout un problème bien entendu).

Et je ne prétends aucunement que le Tambaqui est parfait ou qu'il soit un quelconque aboutissement technologique, je dis juste qu'il marche correctement et que son entrée RJ45 présente l'avantage d'une ergonomie au top du marché avec Roon (au delà de l'interface Roon, la possibilité de piloter tout, dont le volume avec la même tablette est un confort dont on se passe difficilement quand on y a gouté) et tout ça pour une "pénalité" sur la qualité du son qui me semble infime, si tant est qu'elle soit perceptible chez moi (en tous cas, malgré les différences que j'ai entendues, je n'ai encore pas jugé utile de prendre une autre option).

 

Citation de filidan-pda0 le 5 septembre 2021, 09:27

Citation de ThierryNK le 4 septembre 2021, 20:55

C'est marrant ce dialogue de sourds.

S'il y a qq chose de complexe, ce n'est ni RAAT ni UPNP.

C'est le logiciel temps réel qui couple horloge et data.

Dans de nombreux matériels, on sait ce qui est fait à partir de la piste, qu'elle arrive par UPNP, RAAT ou le Saint Esprit. On s'en fout de la manière dont le fichier arrive.

Si le module RAAT se borne à de la gestion de fichiers et la télécommande d'un lecteur implémenté par le fabricant, alors cela prend 20 bonnes minutes d'implémenter upnp. 

Et c'est le cas de l'upnp !!! Il ne s'occupe pas d'audio !! 

Si RAAT  prend aussi en charge le transfert data horloge, on est au delà d'un logiciel de pilotage. On est dans l'un des cœurs de métier de l'audio. 

Pour Info, Air était un flux temps réel, comme USB, et pas un transfert de fichier.

J'ai fait la bise au maire de ta part. 

Un dialogue de sourds entre audiophiles, c'est quand même un comble, non ? 🙂 même si c'est très courant...

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu fais l'hypothèse que Raat fait plus que UPnP et prendrait en charge le transfert de data horloge, alors que ça n'est écrit nulle part et que ça n'aurait aucun sens de faire ainsi.

Ce qui est étrange c'est que Mola Mola n'ait pas mis en oeuvre UPnP en sus de Roon. Peut-être n'avaient-ils simplement pas assez de place en mémoire pour gérer les deux protocoles correctement (et dans ce cas, on peut comprendre le choix d'être Roon ready car ne pas l'être est un handicap aujourd'hui sur le marché), ou bien était-ce par choix arbitraire de Putzeys (comme ne pas mettre de sortie asymétrique, ou mettre des diodes qui éclairent la pièce...). Je n'en sais rien, mais ça semble courant de faire des choix "débiles" comme Roon de ne pas autoriser la sélection par l'arborescence des fichiers ou de ne pas donner de compatibilité UPnP alors qu'ils supportent Airplay, Devialet Air, Squeezebox...

Citation de ThierryNK le 5 septembre 2021, 15:15

Citation de filidan-pda0 le 5 septembre 2021, 09:27

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu fais l'hypothèse que Raat fait plus que UPnP et prendrait en charge le transfert de data horloge, alors que ça n'est écrit nulle part et que ça n'aurait aucun sens de faire ainsi.

Ce qui est étrange c'est que Mola Mola n'ait pas mis en oeuvre UPnP en sus de Roon. Peut-être n'avaient-ils simplement pas assez de place en mémoire pour gérer les deux protocoles correctement 

Hello

Quand on "cherche", on émet des hypothèses, et une fois trouvé la solution, toutes les hypothèses sauf une apparaissent débiles...

Que Roon assure la partie "player" sur les appareils audio est une hypothèse comme une autre.

L'élément qui amène cette hypothèse que Roon assure la partie "player" provient d'un Program Manager de dCS (peut-être peut-on lui faire confiance vu qu'il a du implémenter Roon chez dCS) sur un fil de discussion Roon:

The endpoint buffer can be in a connected computer, streaming card, etc. The core puts data into its local buffer and the DAC pulls data out of its local buffer using whatever interface is appropriate. The core only sees its local buffer and the DAC only sees its local buffer. It’s up to the RAAT protocol to manage the transfer of data between the two buffers and to ensure that neither one is too empty or too full.

https://community.roonlabs.com/t/raat-and-clock-ownership/6915/47

Si c'est le fichier piste qui est dans le buffer local Roon, alors cela signifie qu'il y a un player propriétaire Mola Mola dans le Tambaqui et il n'y a alors pas de raison majeure d'avoir des différences significatives avec un éventuel UPNP. Mais dans ce cas, (la taille mémoire, faut pas déconner ?) le player existe déjà dans le Tambaqui, et c'est 20 minutes au pire d'implémenter UPNP. (Ni Spdif, ni AES, ni USB ne requiert un player). 

Si c'est un flux audio décodé qui est dans le buffer local Roon (processus standard de "lecture temps réel d'une piste audio") alors le player est celui de Roon en local, et développer un player pour Mola Mola représente un réel effort qui ne se fait pas en 20 minutes et demande des semaines de réglages. Il y a alors des raisons possibles et légitimes qu'il y ait des différences entre Roon et UPNP sur le Metrum utilisé par @patatorz par exemple.

Bises

Citation de filidan-pda0 le 5 septembre 2021, 15:24

Bon, comme on ne sait pas ce qu’ils ont fait chez Mola Mola, restons en là, on assez fait d’hypothèses non vérifiables 🙂

Apres avoir écouté jeudi prochain, tu auras une idée plus concrète des défauts de l’implementation Roon Raat sur le Tambaqui. 😉

Citation de ThierryNK le 5 septembre 2021, 15:54

C'est toi qui a initié ce débat en écrivant:

Ce qui m'intrigue toujours dans ces retours sur la qualité inférieure de Roon, c'est l'absence d'explication technique à la chose.

Après les explications du gars de dCS, on en dispose: RAAT intègre un player en local sur le matériel HiFi. Ne pose pas de questions si tu ne veux pas de réponse ?

Je reprendrai sans doute l'ensemble des points évoqués lors de cette discussion dans un fil dédié: le rôle majeur du player dans un processus audio-numérique.

A jeudi!! ?

Citation de ThierryNK le 6 septembre 2021, 22:18

Stay tuned. Teasing insupportable ?

Les bass traps arrivent demain entre 12 et 15h

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 15:24

A plus de 25 kg le colis, ça fait déjà de l'exercice ?

Ça a cette tête là

Avec 8 de ces pavés qui pèsent 25 kg pièce, je vais essayer d'éviter pour commencer la méthode @filidan-pda0 "je déplace les panneaux et je fais une mesure" qui doit être complétée par "je déplace les enceintes et les électroniques"

1h30 pour en amener 2 dans la pièce, les déballer et les installer...

Je vais en coller 4 derrière chaque enceinte, 2 dans les angles et 2 à côté.

Prochaine étape: j'achète une Alexa.

 

Citation de Fledermaus le 7 septembre 2021, 15:32

Beaux bestiaux, félicitations !

Pour s'épargner le dos, il y a en effet intérêt à bien réfléchir a priori plutôt qu'a posteriori à la disposition la meilleure... bonne manutention à toi 😉

Citation de filidan-pda0 le 7 septembre 2021, 16:04

Ils sont conformes ! J’en ai 2 donc je connais le poids des bestiaux !

Attention à ton dos quand même !!
On va suivre avec intérêt l’impact sur les mesures et sur l’écoute !

Bon courage !

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 16:07

Bestiaux est un terme parfaitement adéquat.

Mais comme j'ai une condition physique d'athlète de haut niveau, aucun problème

Pause

6 installés

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 17:25

Dernière étape avant Alexa

J'hésite à écouter

Et après j'hésiterai à mesurer

L'ignorance, c'est quand même sympa

Citation de filidan-pda0 le 7 septembre 2021, 17:34

Ça a de la gueule !

Personnellement, j’écouterais longuement avant de mesurer. Je fais toujours ça, et je me fais une idée de ce que ça va donner aux mesures. 
Et en général, j’ai souvent faux, surtout sur l’amplitude 🙂

Sur le trainage par contre, ça s’entend bien quand ça s’est réduit et parfois ça fait très bizarre, avant qu’on comprenne que c’est bien mieux !

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 19:40

Alexa commandée

Citation de filidan-pda0 le 7 septembre 2021, 20:17

A quoi va servir Alexa ?

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 20:26

À remplacer tout ce bastringue ???

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 22:28

Bien

Comme je compte concourir pour monsieur Muscle 2022, j'ai déplacé les bestiaux dans 4 configurations.

Parce que ni l'écoute, ni les mesures ne me "plaisaient".

Voilà où j'en suis, avec les 8 bass traps au fond au centre. A l'écoute, il me semble (j'ai écrit "il me semble") que l'image est un peu moins précises, mais les timbres me semblent un peu meilleurs. J'aime bien les cartes perforées, mais je commence à trouver que cela fait tout much. J'ai du remettre les panneaux absorbants que les bass traps avaient remplacés, sinon le RT s'envole.

La prochaine tentative consistera à remettre un panneau absorbant au centre à la place de 2 bass traps et de mettre ces deux bass-traps de chaque côté du point d'écoute. Pourquoi là? Parce que je ne sais pas où les mettre ?

 

Citation de ThierryNK le 7 septembre 2021, 22:36

Ah oui, les mesures ?

Si quelqu'un arrive à m'expliquer sans entourloupe que j'ai gagné qq chose sur le Decay et pas uniquement claqué de l'argent, je lui offre un coup à boire.