Citation de tonton flingueur le 29 août 2021, 11:49

Oui bien sûr...mais

Ma pensée était plutôt sur des conditions pas forcément optimales de l'installation, ce qui est mon cas, dans le traitement de la pièce par exemple...

Ainsi, aller plus loin dans les performances des appareils ....on peut... mais faut pas si on ne les entend pas 🙄  

Après chacun fait comme il veut 💡 

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 12:30

Citation de Fledermaus le 29 août 2021, 10:03

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 02:49

Naturellement, plusieurs personnes peuvent se tromper en même temps au sujet du même matériel, et les Auralic sont peut-être effectivement des bouses.

Cowshit they are not all : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/auralic-vega-g2-streamer-and-dac-review.10986/

(Rien à voir avec un Totaldac par exemple - je vous laisse chercher le lien)

Juste très cher pour ce que ça fait, mais il y a une jolie boîte et une belle qualité de fabrication, d'où une pride of ownership de bon aloi, qui participe à l'agrément d'utilisation...

Hello

Ton lien a pour objet les mesures d'un Dac et non d'un drive dont il est question depuis un moment dans ce fil ? Tu aurais pu aussi fournir les mesures CO2 d'une WV 😀  Intéressant mais hors sujet.

Je ne sais plus si je j'ai écrit qq part, mais j'ai acheté ce drive parce que c'était un modèle de démonstration, en solde et garanti, respectant mon "cahier des charges "Wifi-bonnes horloges-bonne alim-Toslink/AES  à un prix proche de celui d'un G1.

Tout comme un système de mesure de température, l'écran en façade est un gadget inutile qui a peut-être des interactions avec les électroniques utiles.

Les différences entre le G1 et le G2.1 semblent concerner uniquement le boitier, avec le double boitier aluminium/cuivre pour le G2.1. Est-ce que c'est utile, mesurable et audible, je n'en ai aucune idée.

Enfin, "c'est très cher pour ce que ça fait" est une attitude aussi puérile que "c'est cher donc c'est bon" ou "c'est pas cher donc c'est pas bon". A ce compte, des KF studio 30, c'est cher pour ce que ça fait puisque je peux aussi écouter exactement la même musique à travers des HP à 20€ sur un ordinateur.

"C'est très cher pour ce que ça fait" n'est qu'une construction mentale comme une autre.

Amitiés

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 12:40

Citation de Fledermaus le 29 août 2021, 13:49

Je disais c'était pas tout de la bouse (les Auralic), exemple concret à l'appui... et qui peut le plus (streamer-DAC) peut le moins (streamer) !

Perso je ne crois pas vraiment au son des streamers donc un RPi suffit à mon bonheur, en revanche je crois dur comme fer à celui des enceintes ! Donc même si les KF sont overkill pour un fond sonore à l'apéro, je pense en tirer objectivement un peu plus que de HP d'ordinateur - et puis j'avoue ne pas être insensible au côté artisanat de luxe, c'est pas vital mais on a toujours tendance, pour changer des briquets, à préfėrer un sac Hermès à un basique 3 Suisses...

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 14:05

Il n'y a pas grand chose à voir entre un drive et un DAC, l'un reçoit une piste et la transforme en signal spdif/AES, on est dans le domaine numérique exclusif, même si tout cela est transmis par des signaux électriques, dans l'autre on reçoit un signal spdif/AES et on le transforme en signal analogique avant amplification.

Tu l'as toi-même écrit: tu ne "crois" pas. Quand tu auras fait des essais, des écoutes et éventuellement des mesures, on en reparlera sur des critères non basées sur la "foi", foi qui n'est qu'une construction mentale  😉 

La foi dans les "petits produits pas cher"  ou celle des "gros produits très chers", c'est pareil, direction poubelle pour moi, ou > /dev/null pour parler informatique.

C'est quand même très "drôle" que tu sois le premier à violer ta proche approche décrite sur ton fil de présentation, approche que je comprends parfaitement et en fait à laquelle j'adhère. Un petit miroir à main pour Noël?  

Citation de Fledermaus le 29 août 2021, 14:40

Taquin, va...

De même que j'aurais du mal à croire à l'existence réelle des licornes même si tu m'assurais en avoir vu une en songe, je ne vois pas de raison technique de penser que le streamer (ou drive réseau), s'il est décemment conçu, ce qui semble assez trivial, puisse avoir un impact réel sur ce qui sort du DAC et a fortiori des enceintes. Ceci rejoint ma modeste expérience avec une demi-douzaine de tels dispositifs, dont aucun plus qu'un autre n'a soulevé le moindre voile ni introduit quelque dégradation ou nuisance audible que ce soit.

En la matière, mes seuls critères de jugement restent donc à ce jour le rapport fonctionnalités/prix et la stabilité du soft, mais je n'ai aucune intention de rallier qui que ce soit à ce point de vue, en fait si tout le monde est content, je suis content !

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 15:34

Citation de Fledermaus le 29 août 2021, 14:40

je ne vois pas de raison technique de penser que le streamer (ou drive réseau), s'il est décemment conçu, ce qui semble assez trivial, puisse avoir un impact réel sur ce qui sort du DAC et a fortiori des enceintes. 

Je pense que, du point de vue technique, tu devrais te plonger dans ce que sont réellement SPDIF et AES, les impédances à respecter, ou  les eye diagrams. Tu verras que c'est (très très) loin d'être trivial.

Je laisse de côté, bien que cela soit fondamental, le niveau de bruit de fond induit dans le DAC par le drive.

Des drives avec des horloges précises à 10^-15 s ne feront aucune différence par rapport à des drives avec des horloges à 10^-6 s si le DAC derrière a une horloge merdique.

Pour essayer de te faire toucher du doigt la non trivialité de la chose:

• on est dans de l'informatique temps réel: le flux spdif est construit et transmis en temps réel
• spdif et AES mixent les données audio avec le signal d'horloge, les imprécisions dans la fabrication du flux spdif/AES liées aux horloges ou aux EMI sont irrattrapables côté DAC
• Toute imprécision, fluctuation, interférence EMI sur l'horloge servant à la création du SPDIF/AES conduit à des erreurs dans ce flux. Elles sont plus ou moins audibles en fonction du DAC d'abord, et aussi du reste qui système et de la pièce.
• spdif sur RCA est une aberration totale, parce que pour éviter des réflexions du signal qui bousillent le signal entrant, il faut impérativement une impédance de 75 ohms de bout en bout, et il est physiquement impossible d'avoir un câble de 75 ohms avec des connecteurs RCA, because la géométrie. Seul BNC le permet. Avec du RCA, on a des réflexions, le signal entrant est mixé avec le réflexions, la précision du décodage s'effondre et à l'audition, on a perte de dynamique, on gagne un aspect cotonneux, imprécis, et tout parait plat. Tous les albums se mettent à se ressembler.
• Ces "problèmes" sont résolus quand drive et DAC sont suffisamment "proches" (qq cm au plus). On peut alors transmettre horloge et data séparément, sur une liaison I2S, mais qui doit être très très courte, sinon les EMI bousillent totalement le signal d'horloge

Une nouvelle fois, j'aurais pu faire un copier coller de posts d'il y a une dizaine d'années, quand les lecteurs CD avec drive et DAC intégrés par I2S mettaient la barre très haut vis à vis de la dématérialisation qui a mis très longtemps avant d'arriver à surpasser le CD (je ne parle pas d'échantillonnages mais de lecture des pistes et transmission au DAC). Il a fallu des drives extrêmement précis, blindés, et des DAC aussi ultra précis dans leurs horloges pour le décodage des flux audio entrants pour rivaliser avec les lecteurs de CD.

Mais aujourd'hui, une majorité de personnes sont en dématérialisé et ont perdu de vue et d'ouïe les questions de drive et DAC et ont rarement suivi ce véritable parcours du combattant du passage du CD à la dématérialisation.

Beaucoup testent des drives "moyens" sur des DAC "moyens" et en déduisent que le drive ne joue pas de rôle dans la restitution. Effectivement, une Chromecast sur un QLS QA100 c'est Kif Kif par rapport à un Auralic Aries. Mais il y a énormément de différences entre une Chromecast et un Auralic Aries sur un  Tambaqui. Je n'y peux rien.

Evidemment, comme s'il était nécessaire de le répéter, si la pièce est merdique, il est impossible de faire la différence. Peut-être pour ça que certains prétendent que tous les amplis et tous les DAC sonnent pareil. Alors les drives....

Amicalement

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 17:03

Tu vois Thierry, tout ce que tu expliques plaide pour l’utilisation de l’entrée RJ45 du Tambaqui. Aucun pb de création de flux Spdif, aucun pb d’adaptation d’impédances des câbles. Et liaison ultra courte entre sortie streamer et entrée DAC par définition.
Alors on peut discuter des parasites induits par le réseau mais avec un bon switch, on n’est pas mal du tout 😉

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:07

C'est vrai 😉 

Mais Mola Mola implémentera de l'UPNP quand les poules auront des dents, de même que le jour où je prendrai un abonnement Roon  

Un Switch à 800€, dont j'ai constaté les effets démoniaques, cela me fait mal à l'arrière train rien que d'y penser 🙄 😀 😀 😀 

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:10

PS: si comme tu me l'as dit (j'ai encore des doutes) c'est la piste pure et dure qui passe par ethernet avec Roon, sans signal d'horloge, la longueur du câble ethernet on s'en fout, sauf si le câble fait antenne...

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:12

L'idéal: un Tambaqui V2 le retour, avec du Wifi et de l'upnp (un lecteur réseau quoi!!), alors Auralic en vente. Mais, ce ne sera pas pour tout de suite

Citation de Papytechnofil le 29 août 2021, 17:18

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:07

C'est vrai ? 

Mais Mola Mola implémentera de l'UPNP quand les poules auront des dents, de même que le jour où je prendrai un abonnement Roon  

Eh bien, çà c'est ballot! Juste au moment que tu n'en avais plus besoin! 😀 

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 18:11

Et je te rassure le switch Waversa c’est plutôt 1500€ que 800€ et en plus il consomme de batteries 🙂

Mais quand on aime on ne compte pas 🙂

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 19:15

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:10

PS: si comme tu me l'as dit (j'ai encore des doutes) c'est la piste pure et dure qui passe par ethernet avec Roon, sans signal d'horloge, la longueur du câble ethernet on s'en fout, sauf si le câble fait antenne...

Et oui, je te confirme que le protocole Raat est un protocole réseau comme Upnp et aucune horloge ne circule, uniquement le fichier 🙂

Mais je te rejoins sur la stupidité de n’avoir pas inclus UPnP sur le Tambaqui, c’est comme la puissance ridiculement élevée des diodes sur le Tambaqui qui éclairent la pièce comme en plein jour parce que c’est une lubie de Putzeys qui aime ça…

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 19:58

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 18:11

Et je te rassure le switch Waversa c’est plutôt 1500€ que 800€ et en plus il consomme de batteries ?

Mais quand on aime on ne compte pas ?

Arrête!! Y en a qui vont faire une attaque! ? 

 

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 19:15

Citation de ThierryNK le 29 août 2021, 17:10

PS: si comme tu me l'as dit (j'ai encore des doutes) c'est la piste pure et dure qui passe par ethernet avec Roon, sans signal d'horloge, la longueur du câble ethernet on s'en fout, sauf si le câble fait antenne...

Et oui, je te confirme que le protocole Raat est un protocole réseau comme Upnp et aucune horloge ne circule, uniquement le fichier ?

Mais je te rejoins sur la stupidité de n’avoir pas inclus UPnP sur le Tambaqui, c’est comme la puissance ridiculement élevée des diodes sur le Tambaqui qui éclairent la pièce comme en plein jour parce que c’est une lubie de Putzeys qui aime ça…

J'avais lu ça effectivement:

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/raat

Alors, il n'y a vraiment aucune différence fonctionnelle avec UPNP et pour transporter un fichier sur ethernet il n'y a pas trop le choix que TCP/IP.

Mais en terme de marketing, c'est très bien vu d'avoir vomi (et je suis modéré) un peu partout sur UPNP, annoncé un nouveau protocole et fourni en boîte noire un logiciel de lecture audio, vieux comme le monde, aux fabricants qui peuvent alors fièrement annoncer Roon Ready.

Les diodes, LOL, moi elles ne me gênent pas vraiment, mais c''est un problème que l'on peut résoudre avec quelques coups de poinçon 😯 😆 

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 23:17

Un peu de patafix sur les diodes ça marche aussi et c’est moins violent 🙂

Citation de Nico le 30 août 2021, 02:11

J'ai adopté la patafix avec satisfaction, également sur le Leben CS300, qui présente fièrement une led rouge en façade quand les tubes sont prêts, et une orange sur l'inter de mise en service, toutes deux pétant à la gueule presque autant que les blanches de Bruno...

Le pire chez Roon n'est peut être pas d'avoir chié sur upnp avec des arguments discutables, mais d'avoir enfoncé le clou à l'envers en proposant la compatibilité avec airplay et squeezebox sur lesquels les mêmes arguments pouvaient être utilisés. Mais en proposant Squeezebox ils ont aussi ouverts aux geeks l'usage de "Squeeze to upnp"...  

Citation de ThierryNK le 30 août 2021, 12:45

Citation de filidan-pda0 le 29 août 2021, 23:17

Un peu de patafix sur les diodes ça marche aussi et c’est moins violent ?

Des Shadoks c'est mieux!!

 

Citation de Nico le 30 août 2021, 02:11

Le pire chez Roon n'est peut être pas d'avoir chié sur upnp avec des arguments discutables, mais d'avoir enfoncé le clou à l'envers en proposant la compatibilité avec airplay et squeezebox sur lesquels les mêmes arguments pouvaient être utilisés. Mais en proposant Squeezebox ils ont aussi ouverts aux geeks l'usage de "Squeeze to upnp"...  

Tous leurs "arguments" sur UPNP sont faux!!!!!!!!!!!!! Ils ont  pris comme "référence", un serveur UPNP pourri, non maintenu depuis 10 ans et un Control Point dans le même état.

Citation de Gordian le 1 septembre 2021, 21:58

Salut à tous, 

Mon retour sur l'UPnP : ca marche du tonnerre, je veux dire en terme de qualité sonore.

mon retour sur Roon avec un drive compatible Roon : son plat et peu excitant.

Ma guesstimation : avec son drive special Roon, le Tambaqui ne sera surement pas utilisé à son plein potentiel. 

 

Voilà c'est pour faire avancer le schmilblick