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Antre ThierryNK
Superbe écoute chez Thierry en ce début de semaine ! Finalement la salle se comporte encore mieux qu'espéré et simulé dans le grave, on entend toute les nuances. En gros il n y'a aucun trainage jusqu'a 30Hz et même un peu en dessous, aucune résonances détectée et mesurée sur les 40 premier dB de décroissance.
J'ai noté un grave légèrement en retrait en terme de niveau a l'écoute, en même temps la salle est si bien amorti que le gain est inexistant jusqu'à 30hz, dans une pièce réverbérante le niveau serait certainement adapté, mais dans cette pièce une petite égalisation dans le grave pour remonter en douceur les fréquences inférieures a 200Hz est bénéfique.
Ca descend bas, et même très bas ! on a le 20Hz sans problèmes, la salle a quand même un peu de gain sous 30hz ce qui est tout a fait normal.
J'ai adoré l'écoute des Vivid, ce sont des enceintes très très peu directives, je les aient mesurés jusqu'à environ 60 degrés hors axe, en contrepartie ce sont des enceintes qui vont être plus sensibles a l'acoustique de la pièce dans le médium/aigu.
En bref si je doit résumé l'écoute avec mon ressenti, j'emploierai le terme de "fluidité".
Je doit analyser finement les mesures et je reviendrais pour en poster quelques unes et donner quelques explications.
Bien joué, bon boulot ! 👍🥂👍
Vu le nombre de voies et la forme de caisse on se doute qu'elles arrosent large, mais c'est bon d'avoir une vérification expérimentale 😉
Plus qu'à vendre le principe d'une paire de subs et/ou d'un coup de processing pour rapprocher ce grave de la perfection...
Quand tu as du 20 Hz 0 dB, et pas de résonance, à quoi ça sert des caissons?
Eventuellement pour réduire la disto dans le grave et extrême grave et passer plus de dynamique, en général on peu aussi améliorer le couplage a la salle avec un placement optimisé et minimum 2 sub, c'est très bien dans une salle non idéale dans le grave, mais ici le grave des enceintes couplé a la salle est déjà très bon, nul besoin de le faire pour améliorer le couplage. En terme de dynamique on est bon aussi, je n'ai pas noté de problèmes de disto dans le grave avec les enceintes.
Bonjour
Ah, Julien a fini par passer finir!
C'est vraiment une très belle réalisation que cette pièce de musique !
Avec un système aussi qualitatif, on bénéficie d'une écoute magistrale, d'une rare cohérence !
Bravo encore Julien pour l'étude et la réalisation tout aussi soignée. J'ai encore il y a peu reçu une belle claque!
Et, je tiens à dire Merci à Thierry d'accepter de la partager avec autant de sympathie.
Je sais bien que tout ça tient du miracle de Noël...
Je n'en suis pas encore revenu
Moi qui ai fantasmé sur les 38 ou plus pendant des années, mais n'ayant jamais franchi le pas, because "le reste", je suis sur totalement sur le cul.
J'étais déjà sur le cul sur de la musique de chambre, à présent je suis aussi sur le cul sur les pistes très chargées en grave ou à la dynamique explosive.
Je parle de miracle, mais je sais bien que les talents conjugués de Laurence Dickie et de Julien en sont responsables. Mais je ne peux m'empêcher de "sentir" qu'il y a une sorte d'alignement des planètes entre les dimensions de le pièce, le matériel et les traitements acoustiques. Même le piano semble avoir un rôle non négligeable...
Confidences...
Quand Julien m'a proposé de l'égalisation dans le grave il y a qq semaines, je n'étais pas chaud, mais alors pas chaud du tout. Je lui ai dit que j'acceptais s'il égalisait aussi le piano...
Et puis quand j'ai vu ses mesures, plates de 16 Hz à 20 KHz, et le RT qui monte au maximum à 0.4s dans les basses, j'ai dit OK, vas-y. Roon est d'une simplicité confondante, pour ça. Corrections d'un petit accident à gauche lié au bout de mur porteur, légère remontée du grave.
Essai sur le Boulet Rieur, j'ai du ramasser mes bras, oreilles et yeux.
Evidemment, écoute de Trio Taus pour "voir les timbres". Ecoute en mode chauve souris de l'extrême, et RAS...
Donc validé.
Pour sourire un peu, Julien a écouté seul pendant un moment. Il vient me voir en me disant: j'entends des trucs que j'ai jamais entendu avant.
Là, je me fous de sa gueule en lui demandant s'il n'était pas en train de devenir audio-débile à mon contact, et que bientôt il allait me dire qu'un voile s'était levé...
Il racontera lui-même, mais c'était très inattendu de l'entendre dire ce genre de choses...
Chez moi les réflexions précoces non gérées et la reverb de ma pièce ne permettent pas d'avoir une aussi bonne intelligibilité et précision.
Citation de ThierryNK le 28 septembre 2023, 16:09Evidemment, écoute de Trio Taus pour "voir les timbres". Ecoute en mode chauve souris de l'extrême, et RAS...
Comment ? Une correction numérique qui ne dénature pas les timbres?.. On m'aurait donc menti ? 🤔😁😉
Bon bah voilà, la touche finale, the icing on the cake dont il aurait été dommage de se passer juste par dogmatisme, heureusement tu as surmonté tes doutes... 👍
Là ça a l'air difficile de faire mieux quoi qu'il en soit, chapeau les gars !
Tu montreras qq mesures @wakup2, histoire que les audiophiles ordinaires que nous sommes puissent avoir une idée du chemin qui leur reste à parcourir ?
Une fois que Julien m’a expliqué les différences assez fondamentales entre Trinnov, qui dénature les timbres, désolé, je persiste et signe, et ce qu’il fait, j’ai évidemment accepté.
Et quand je vois le nombre de mesures des enceintes et de la pièce qu’il a faites pour arriver à proposer une correction, toute correction automatisée et/ou sans cette double série de mesures, me semble à présent vouée à l’échec, sauf pour améliorer une pièce très mal foutue.
Dans nos précédents échanges sur ce forum, Julien disait une correction « bien faite » ne dénature pas les timbres.
Sans savoir ce qu’il y avant derrière ce « bien faite », impossible pour moi de « croire » sans explication et vérifications.
Bises
PS: j’ai à présent compris ce que Amirm voulait dire à propos de la précision des horloges. Mais ses explications sont très mal formulées.
Avec d’autres interprétations que « la précision » qui me semblent aujourd’hui crédibles, mais non démontrées sans mesures, pour les différences à l’écoute avec et sans horloge, je suis revenu à ma précédente position à ce sujet:
il devrait y avoir une étiquette « Audiofool » sur les entrées horloge des DAC.
Mais il fallait bien en faire l’expérience et avoir des inputs de « gens sérieux » pour en arriver là.
On en reparlera peut-être sur un autre fil.
Ah oui, "correction numérique" et "correction numérique automatisée" c'est pas pareil...
Quand tu sais ce que tu fais, avec essais multiples validés par de multiples mesures et écoutes, bah le résultat n'est heureusement pas le même que celui d'une correction standard générée par un soft sur la base d'une paire de sweeps...
Il n'y a pas à en être désolé, plutôt à s'en réjouir !
Citation de ThierryNK le 28 septembre 2023, 16:09Confidences...
Et puis quand j'ai vu ses mesures, plates de 16 Hz à 20 KHz, et le RT qui monte au maximum à 0.4s dans les basses, j'ai dit OK, vas-y. Roon est d'une simplicité confondante, pour ça. Corrections d'un petit accident à gauche lié au bout de mur porteur, légère remontée du grave.
Essai sur le Boulet Rieur, j'ai du ramasser mes bras, oreilles et yeux.
Evidemment, écoute de Trio Taus pour "voir les timbres". Ecoute en mode chauve souris de l'extrême, et RAS...
Donc validé.
Bravo Thierry pour ton installation !
L avenir sera donc la correction DSP ( roon) + passif dans le grave jusqu'à 100 Hz et passif au dessus …?
Sur ce je reprends mon casque …;/
REVOX B77 Mk2 -Accuphase C3900-DP750-A48 - Vivid Audio Kaya 45 - Audeze LCD2 classic headphones
Si je puis me permettre, si l'on prend en compte que
- Il n'y a pas de pièce de dimensions résidentielles qui soit exempte de modes dans le grave
- Ce qu'on entend dans le grave c'est pas les enceintes mais le fruit de l'interaction enceinte-pièce, par essence imprévisible lors de la conception de l'enceinte
- Même dans une pièce hyper-optimisée avec les meilleures enceintes (et les meilleurs amplis !) du monde comme ici, il y a un bénéfice audible à introduire une pincée de processing,
Il est difficile de considérer par principe une correction active dans le grave comme inutile, voire nocive avec nos systèmes ordinaires, dans nos environnements acoustiquement quelconques...
Je ne pense pas que quiconque mette cela en doute, le doute réside plutôt sur l’impact audible dans le médium aigu d’une correction active dans le grave (vu qu’elle a un impact négatif audible quand on corrige le médium aigu). Dès lors que l’impact négatif éventuel n’est pas audible alors qu’un câble de modulation ou une optimisation réseau ethernet l’est, le doute est pour ainsi dire quasi levé.
Citation de ThierryNK le 24 mars 2022, 09:50...
- S'occuper des modes propres avec du traitement passif et/ou de la correction numérique
...
https://audiomaboules.fr/forum/topic/hifi-une-approche-pratique-et-rationnelle/
Houchhh
Des années de rêve qui prennent forme, sympa de lire l'aboutissement (provisoire !) de ce projet.
Et au delà de l'aspect audiophile qui est bien sûr l'essence même de la démarche, tout ça est fait avec goût.
On attend les photos avec la déco posée ! 
Roon Mac Mini – HQ Player Ubuntu – Raspberry Pi 4 – Qobuz – RME ADI-2 DAC FS – McIntosh 252 – Revel Salon 2 – DCA Stealth
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Les systèmes de corrections automatiques ont effectivement tendances a corriger ce qu'il ne faut surtout pas dans le médium/aigu, Trinnov est celui qui fait le moins d'erreur, beaucoup mieux que les autres en comparaison.
Il y'a 2 choses a retenir, on ne peu corriger les accidents créés par les réflexions, a part si ces dernières sont totalement intégrées au champs direct, dans l'aigu ce n'est jamais le cas, a moins qu'elles soient très très précoces mais si tel est le cas c'est un problème majeur qu'il faut régler a la source, dans le médium, c'est un peu plus compliqué de définir une limite car les longueurs d'ondes commencent a être grandes en rapport au délai des premières réflexions.
L'autre point concerne l'utilisation d'une courbe cible, il n'existe aucune courbe cible générique adaptée pour 2 salles et systèmes différents ! L'allure de la réponse dans une salle dépend de l'acoustique de la salle et notamment de son Tr, elle dépend de la réponse polaire des enceintes car c'est bien toute cette énergie qui va taper sur les parois de la pièce et qui va nous revenir aux oreilles, ça dépend du volume de la salle, de la distance d'écoute et donc du ratio champs direct/champs diffus.
Cela fait beaucoup de critères, et tant de variables qu'il est facile de se planter !
Pour exemple dans la pièce de Thierry qui est pas mal amortie et avec ses enceintes Vivid qui sont très très peu directives et ont une réponse en champs libre plutôt très linéaire, la réponse mesurée dans la zone d'écoute en intégrant la pièce donne une réponse quasi droite et avec très peu d'atténuation dans l'aigu.
J'ai mesuré les Vivid a 1m et même un peu moins pour être en champs quasi anéchoïque et en multi axe, j'ai fait a la louche environ par pas de 10/15 degrés hors axe pour observer la réponse polaire en horizontal.
Dans sa même pièce, si on remplaçais les Vivid par des enceintes ayant une directivité plus prononcé et croissante, la réponse mesurée dans la zone d'écoute serait plus descendante, dans une pièce plus réverbérante la décroissance serait également plus prononcé dans l'aigu, encore idem si on garde la même salle traitée mais de taille supérieure, et encore idem si on se recul pour recevoir plus de champs diffus et moins de champs direct.
Donc quand on me dit qu'on utilise des courbes cibles Harman ou autre... il y'a beaucoup de chance de faire pire !!! En fait la bonne courbe cible est obtenue naturellement avec une enceinte ayant une réponse linéaire et une réponse polaire sans accidents, dans une pièce a l'acoustique "équilibrée", j’entends par équilibré un Tr qui ne varie pas trop avec la fréquence.
La seule manière d'analyser et définir tout cela de manière correcte est de mesurer chaque élément séparément et avec précision et non pas de tout mélanger avec une seule mesure au point d'écoute, mesurer l'enceinte en champs libre et en multi axe, mesurer l'acoustique de la salle et seulement a la fin mesurer le couplage enceinte/salle.
Et avant d'appliquer une correction électronique, il faut surtout commencer par essayer de régler les problèmes et accidents rencontrés physiquement a leur origine !
Quand on connait tout cela a force de pratique, on peu très bien utiliser un Trinnov et le configurer correctement pour éviter qu'il ne fasse des erreurs, on peu lui dire de ne rien corriger dans le médium aigu par exemple, j'utilise de temps en temps des Trinnov altitude pour le HC ou des Amethyst.
Quand on utilise de bonnes enceintes en général la correction se limite surtout au bas médium et grave, et même dans les meilleures salles traitées il y'a toujours de petites améliorations et adaptations a apporter a ces fréquences, par exemple le SBIR qui sont les interférences lié aux parois proches (sol, plafond, mur latéral, mur arrière) provoquent toujours des creux plus ou moins léger dans le grave qu'il est souvent bénéfique de corriger, le gain dans le grave d'une pièce a une autre et fonction du placement est également toujours variable, même dans une pièce parfaitement traitée, d'ailleurs les concepteurs d'enceintes choisissent et dimensionnes leur enceintes pour une certaine proximité des murs etc... Plus on va approcher l'enceinte des murs réfléchissants plus le gain dans le grave sera important.
D'une manière général l'égalisation correctement effectuée dans le grave a tendance a améliorer l'amortissement et la décroissance sur les premier dB. Je pourrais montrer bon nombres d'exemple de cas pratique.
Citation de ThierryNK le 29 septembre 2023, 12:48
- S'occuper des modes propres avec du traitement passif et/ou de la correction numérique
https://audiomaboules.fr/forum/topic/hifi-une-approche-pratique-et-rationnelle/
Oui oui, comme d'habitude on est d'accord, c'était juste pour argumenter a posteriori la conclusion d'@isokawa à propos de la nécessité à peu près constante de corriger le grave !
Quelques mesures du système de Thierry
On commence par un CSD dans le grave
Enceinte droite
Enceinte gauche
L+R
Les spectro en ondelette
Enceinte droite
Enceinte gauche
Enceintes L+R
Petit zoom dans le grave et comparaison de l'effet de l'égalisation
Enceintes L+R sans corrections PEQ
avec corrections PEQ
