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Antre ThierryNK
même avant la retraite
Il fallait bien que @nico trouve qq chose à redire.
Et malgré mon rôle d’animateur, je ne rapporterai pas les propos de @filidan-pda0 au sujet de ton « proximité du plafond »
Bon, plus ou moins sérieusement…
Je vais oser dire que ce système dans cette pièce me troue le cul.
Première fois, quels que soient l’endroit et le système que les orchestres sont crédibles, pas uniquement le SPL, mais aussi les timbres, l’ampleur et l’image.
Hier, Boléro de Ravel à un niveau soutenu, le fameux par Munch partagé avec @tonton-flingueur, celui avec des camions au début, et bien j’y étais. J’ai recommencé aujourd’hui pour vérifier si mon état d’esprit jouait, mais non.
AC-DC ou Queen, c’est terrifiant.
Orgue et percussions aussi.
Pas d’amélioration notable sur les petites formations de musique de chambre.
Lundi, je vais chez Jalucine. Ensuite, Sandrine passe chez moi mercredi, puis Jalucine le vendredi.
Bises
Le plafond s’est de placé d’un mètre vers le haut entre mon passage et celui de PDA0? . Bien entendu, quand je parle de « sentir la proximité du plafond », il s’agit d’un ressenti psychologique, physique et non auditif… même si je peux poser physiquement sans difficultés mes mains au dessus des panneaux du plafond. 
. Pour moi cette sensation existe, évidemment, sinon la claustrophobie n’existerait pas 
, il n’y a que dans Matrix que les murs et plafonds n’existent pas, indépendamment du traitement acoustique qui justement acoustiquement agrandit psychologiquement l’espace !!!! Et c’est le sens de mon propos… ce qui contraint physiquement dans une pièce, c’est à l’acoustique bien menée d’en assurer la perte de contrainte dans l’analyse auditive qu’en fait notre cerveau, surtout une fois la lumière éteinte et que le plafond disparait de la vue.
Mais lez retraités qui se tassent en ont peut être fait une analyse plus personnelle mal orientée? 
Faudra voir ça avec @filidan-pda0
J’ai essayé de toucher la flûte un peu à droite, et le hautbois derrière un peu à gauche, je n’y suis pas arrivé. Bizarre.
C'est cool Thierry si tu as cet aspect "vérité"...en plus, avec le traitement, on peut écouter à niveaux plus réalistes.
Content pour toi...je viendrai lorsque j'aurais plus de temps et la tête plus aérée!
Thierry pourrait laisser entendre que j’ai dit du mal de ton commentaire 🙄 mais j’ai juste dit que je n’avais pas du tout cette perception et que au contraire je trouvais qu’on ne sentait pas la présence proche du plafond acoustiquement alors que visuellement, évidemment il est là. Et comme je préfère écouter dans le noir et les yeux fermés, je trouve que cette pièce donne de l’espace en hauteur subjectivement bien entendu !
Sinon, je pense quand même que tu peux encore progresser Thierry, l’emplacement des enceintes et du point d’écoute ne me parait pas optimal. C’est très bon et meilleur que jamais chez toi, mais tu n’es pas encore au max des possibilités de cette pièce ! Je préfère encore chez moi, et ça n’est pas normal étant donné ton système et l’espace dont tu disposes maintenant. Mais attendons les optimisations à venir et tout devrait rentrer dans l’ordre des choses 😉
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Évidemment je plaisantais!! Je suis d’humeur badine aujourd’hui.
Contrairement à ton sentiment, je ne pense pas que le positionnement des enceintes et du point d’écoute vont changer grand chose, peut-être un peu mais sans doute rien de révolutionnaire. Les questions standard de distances aux murs ne se posent plus vraiment. Peut-être un peu le pincement.
Tant mieux si c’est meilleur chez toi!! Une préférence de goût ? Ou un élément objectif ? Tes enceintes descendent beaucoup plus bas…
De mon côté, sans passer pour le moment le CD Isotek, j’étends déjà des placements d’instruments conformes à ce que j’obtenais auparavant après avoir bataillé comme un dératé. Je vais essayer Isotek sans doute tout à l’heure.
Le point d’écoute est sans doute un peu au delà de la distance critique. Choix personnel effectué pour le moment après qq albums d’ambiance et d’orchestre. Je ne me souviens plus, écartement de tes enceintes et distance d’écoute?
Bises
Je pense que c’est le petit embonpoint dans le haut grave dont je t’ai parlé qui fait la différence. Et je pense aussi que cela peut s’ajuster avec le placement car il s’agit de pas grand chose.
Mais pour en avoir le cœur net, il suffit de mesurer 😜
Le CD Isotek chez moi montre un parfait équilibre et est même assez bluffant sur le 360 degrés, mais c’est presque un exercice de cirque vs la musique 😀
Tu verras par toi même de toutes façons. On croit être au bout des progrès possibles mais il y a toujours des choses qu’on peut améliorer et on ne d’en rend vraiment compte que lorsqu’on les met en œuvre (dernier exemple en date, l’arrière absorbant chez moi dont je ne suis toujours pas remis…).
Sinon, je suis en triangle équilatéral à 2.55m environ, ce qui est approximativement la distance critique.
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Ah...la gestion du grave!!!!
J'en sais quelque chose, avec la mesure Julien trouvera certainement la meilleure solution
Salut
Le CD Isotek est pour moi essentiel. Pas pour le 360.
Mais pour « l’extérieur latéral » des enceintes, à droite de l’enceinte droite et à gauche de l’enceinte gauche.
Peut-être paradoxalement, on peut obtenir une image plus large avec des enceintes plus rapprochées et en réglant aussi naturellement le pincement.
As-tu déjà essayé @filidan-pda0?
Il y a aussi les points 1/4 (mi chemin entre l’enceinte et le centre) qui avaient été infernaux à obtenir dans l’ancienne pièce et finalement encore un peu trop proches des enceintes.
Bilan de Isotek hier soir
Passage d’un écartement de 3m à 2.80m
Pincement plus accentué
Point d’écoute passé de 3.10m à 2.90m.
Les points 1/4 sont bétons quelle que soit la configuration.
Bises
Je ne dis pas que le CD Isotek est inutile, bien au contraire, il est très intéressant. C'est le 360 degrés qui est une "performance de cirque", mais qui marche incroyablement bien chez moi en l'occurrence. Et bien sûr le 1/4 est nickel, ainsi que le test de la profondeur qui montre bien que c'est possible d'avoir de la profondeur quand elle est enregistrée sur le disque (en fait ça va de devant le plan des enceintes à assez loin derrière le plan des enceintes (difficile de donner une distance, je dirais quelques mètres, mais combien...)).
Je ne suis pas surpris que ça marche bien chez toi aussi car tout dépend du traitement de la pièce et le tien est juste parfait ! Et je suis content de ton nouveau choix d'emplacement car c'est exactement ce que j'aurais fait pour commencer à chercher le meilleur emplacement: rapprocher un chouia les enceintes (2.8m c'est très bien) et le point d'écoute en fonction, et les pincer plus que ce qu'elles étaient lundi (Vivid recommande de tirer devant le point d'écoute, et c'était aussi ce que j'avais trouvé de mieux avec les G3 dans mon sous-sol).
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Ton enthousiasme est réjouissant @filidan-pda0
J’apprécie d’autant plus que tu es le parrain de cette pièce depuis Trinnov, Gik, Hofa, Skum et REW.
Je suis juste un peu « fatigué » et ces optimisations bien sur nécessaires ne m’excitent pas plus que ça. Juste envie de m’assoir pour écouter.
Evidemment, continue à me pousser.
Citation de ThierryNK le 15 juin 2023, 15:32Salut
Le CD Isotek est pour moi essentiel. Pas pour le 360.
bien d'accord sur l'intérêt du CD Isotek (30€) pour les réglages de base d'une chaîne stereo
paradoxalement, on parle rarement de ce CD Isotek sur les forums...
et je ne sais pas s'il existe d'autres CD équivalents ?
ou comment font les audiophiles pour s'assurer d'avoir, au moins, cette optimisation la !??
Salut Bill
La mode actuelle est du côté de Diretta ou de Jplay, les fusibles continuant leur petit bonhomme de chemin.
Sous l’amicale pression de @filidan-pda0 j’ai retrouvé le micro.
Mesure simultanée deux enceintes, j’ai la flemme de faire les mesures droite/gauche.
Le truc à 20 Hz, c’est la porte du jardin, c’est inaudible, mais j’ai depuis rajouté un joint sur le côté fermant de la porte. Elle a l’air de ne plus bouger quand on la secoue un peu.
Bises
Hello Thierry (et tous les audiomaboules qui s’intéressent au traitement acoustique de leur local),
D’après les premières écoutes, tout semble indiquer une marquante réussite du traitement acoustique de ton local, Thierry, sous la houlette de Julien (wakup2), expert en la matière.
J’imagine ton plaisir, ton enthousiasme et aussi la satisfaction de Julien.
Évidemment, il y aura tjs moyen de trouver un petit trop par ci, un petit manque par là ou une autre broutille pour un peu ternir ce résultat. Le contraire serait inquiétant car tout le monde sait que «la perfection n’est pas de ce monde ! »
En parcourant les commentaires, (aussi des potes qui ont eu le privilège d’écouter le système dans son nouvel écrin), il ressort une nette amélioration de la qualité d’écoute par rapport au local tel qu’il était précédemment. 
Autant que je m’en souvienne, il était déjà pas mal traité, mais pas avec la même rigueur qu’il est à présent.
D’après mon expérience, même déjà après deux ou trois semaines, je sais combien il est difficile de bien se remémorer comment « sonnait » le local avant. Du coup, on pense généralement que les premières écoutes sont cruciales, ce qui n’est pas faux. Ce qui complique la donne, c’est que, ds ce nouvel environnement acoustique, il faut aussi chercher le meilleur emplacement des enceintes et même du point d’écoute. Du coup, on se concentre bcp sur ce point et la comparaison avec le « passé » devient encore plus délicate.
Néanmoins, je pense que tu feras les meilleures découvertes sonores de ton local complètement « revisité « dans les prochains temps, à l’écoute de plages musicales que tu croyais bien connaître et qui vont soudainement t’apparaître sous un nouveau jour.
Dans cette phase passionnante qui se présente à toi, je te souhaite un maximum de plaisir et peut-être même des moments de vrais bonheur.
Ds un de tes posts, tu as écris « Pas d’amélioration notable sur les petites formations de musique de chambre »
Je ne peux m’empêcher de chercher à comprendre pourquoi?
En principe, j’ai du mal à concevoir que les nettes améliorations sur les autres musiques, ne se ressentent pas aussi sur une petite formation, un quatuor p. ex.
Mais peut-être, es-tu allé un peu vite en besogne, pressé par l’envie de passer très (trop !) rapidement d’un type de musique assez différent à l’autre, comme par ex. AC-DC.
Si je peux me permettre, personnellement (au vu des photos), je trouve que les HP sont trop près du mur arrière. Je pense, tout comme Paul McGovan (de PS Audio) qu’avancer nettement les HP dans la pièce vont leur permettre de respirer et d’apporter une véritable « sound stage » ou une « good Imaging »
Évidemment, il n’y a pas de règle absolue. Chaque HP a ses propres caractéristiques et ses exigences. Je ne connais pas les Vivid.
Mais essayer, ne coûte pas bcp d’effort.
J’ai mis du temps à admettre que l’expérimentation, était aussi une des clefs pour progresser.
Je crois me rappeler que tu ne semblais pas porter une estime illimitée pour Paul McGovan. Mais c’est un homme capable, averti, expert.
Encore BRAVO pour cette magnifique pièce d’écoute qui, je n’en doute pas une seconde, t’apportera d’innombrables et formidables joies. 
Sauf que le mur du fond et latéral proche est totalement absorbé, donc dans ces conditions la proximité du mur arrière ou latéral n’est plus vraiment un souci comme ça l’est en effet à part entière dans une pièce dont le mur arrière n’est pas tant traité. En fait il ne reste que les éléments hifi comme obstacle acoustique entre les enceintes et fort heureusement ici ils sont très bas et peu nombreux donc là encore quasi non impactants. De plus, les zones de diffusion latérales et au plafond, elles nécessaires à l’absence de sensation de mur en largeur et hauteur, ne permettent pas j’imagine, de beaucoup changer la position des enceintes en profondeur vers l’auditeur au risque de mal les placer par rapport aux réflexions primaires, tout comme pour le point d’écoute qui devrait alors reculer d’autant… et tomber dans le panneau piano 
.
Mais , à mon humble avis instinctif, c’est aussi un choix technico acoustique lié au résultat global et positionnement visé dans la pièce justement car beaucoup font autrement dans cette zone, avec un mur de diffusion en partie centrale derrière les enceintes et non une absorption totale du pan de mur, pour le faire « parler » de façon homogène (ou pas…) avec les enceintes. Le placement des enceintes est donc partie prenante du choix de traitement effectué, en aucun cas des classiques recommandations telles Cardas ou Mc Gowan qui concernent des choix dans une acoustique plus basique avec traitements localisés au mieux, pour essayer de jouer avec les surfaces murales en les subissant le moins possible et là évidemment le recul des enceintes des murs arrière et latéraux est primordial, chose que l’on voit pourtant assez rarement effectué dans les systèmes où le Waf passe devant la musique (j’ai moi même mis plusieurs mois il y a dix ans pour avancer mes enceintes d’un metre cinquante du mur arrière dans mon salon, cm par cm, pour tromper l’ennemi 😋)
Salut
En ce qui concerne les petites formations de musique de chambre…
La pièce précédente était plus petite mais traitée, avec un RT correct en niveau et régularité.
Il restait un peu de trainage entre 30 et 40 Hz.
Le mur arrière était trop proche du point d’écoute. Les mesures ont été publiées plus haut sur ce fil
Tu peux lire un CR de @filidan-pda0 ici https://audiomaboules.fr/forum/topic/antre-thierrynk/?part=35#postid-11604
Sur ce type de musique, pas vraiment de basses, pas l’ampleur d’un orchestre, la crédibilité était déjà très correcte dans l’ancienne pièce.
Avec les mêmes enceintes et les mêmes électroniques, il ne me semble pas étrange qu’il n’y ait pas d’améliorations spectaculaires.
Pour le placement des enceintes, avec 75 cm d’épaisseur d’absorption derrière les enceintes et 30 cm sur leurs côtés, la proximité aux « murs » ne se gère pas de la même manière que dans une pièce standard.
Amicalement
Hello
Les petites évolutions à venir sont plus basées sur du "principe de précaution" que sur du totalement "rationnel"...
Plus qu'une seule borne Wifi qui a rejoint le "local technique", le Mac mini y est connecté: deux alimentations à découpage bas de gamme en moins sur la ligne électrique HiFi.
Au cable ethernet qui arrive dans la pièce depuis le local technique, un premier convertisseur de media standard Gtex (pont optique), alimenté sur batterie standard: une troisième alimentation à découpage bas de gamme en moins sur la ligne électrique.
J'ai commandé un convertisseur de media "audiophile" (régulateurs linéaires, etc), Sonore, acheté chez NativeDSD où le prix est plus bas, le port offert ainsi que deux albums.
https://www.sonore.us/opticalModule-Deluxe.html
Ce convertisseur de media sera alimenté par une alimentation linéaire sur batterie LHY, une quatrième alimentation à découpage bas de gamme en moins dans la pièce.
https://fr.aliexpress.com/item/1005005772526361.html
Avec tout ceci, l'idée sous jacente est bien de séparer électriquement au maximum de l'audio tout ce qu'il peut y avoir de "sale".
De "sale", il restait les alimentations à découpage sur la même ligne électrique que l'audio, et le pont optique aval en lui-même.
Dans une configuration "DAC avec streamer intégré", il me semble que technologiquement, il est difficile d'aller plus loin, les matériels de type switch avec optique générant a priori plus d'activité électrique. L'investissement me semble relativement modéré.
Est-ce que cela va s'entendre? Aucune idée!!
Salut
Je suis le premier (très) étonné.
Bonne pioche.
Et sans l'alimentation linéaire qui n'a toujours pas été expédiée. Alim standard sur l'amont, batterie sur l'aval.
Hello
Le sujet de la "décoration". avait été abordé je crois... C'est le moment.
J'ai trouvé sur Instagram, compte besofclassicalpiano, des images qui m'ont beaucoup plu (cela ne plaira sans doute pas à tout le monde...)
J'ai acheté (pour 50$) 10 de ces images à son auteur, qui a 597000 followers (!!!), est fan de piano, peintre et Turc... A ce stade, je n'en ai choisi que 6 ce qui me semble suffisant pour la pièce...
J'ai commandé 6 tirages sur textile en thermosublimation tendu sur cadre en bois (ce qui me semble le moins risqué en terme d'acoustique) chez White Wall en 60x60
https://www.whitewall.com/fr/photo-toile/impression-textile
Un exemple des 6 images, Mister Beethoven.
Les autres sont Mozart, Tchaikovsky, Brahms, Chopin et...Freddy Mercury.
Dans un premier temps, je les poserai simplement par terre...
S'il n'y a pas de contre-indication majeure de @wakup2 pour l'acoustique, j'envisage des cimaises au plafond, de ce type:
Si vous connaissez d'autres solutions ou types de cimaises, n'hésitez pas!
Les étagères arrière seront bientôt posées, et ma collection de Shadoks y trouvera sa place.
Bises
