Citation de ThierryNK le 31 juillet 2021, 19:24

Vu que ces sujets et ces informations pourraient faire l'objet d'un fil de discussion dédié, revenons au sujet ?

Citation de filidan-pda0 le 31 juillet 2021, 19:57

Si c'est quand même différent au niveau des contraintes car l'optimum Hifi est différent de l'optimum HC, ne serait-ce que sur le RT60 cible qui doit être bien plus bas en HC, et donc est impropre pour un résultat excellent en Hifi. Je ne dis pas que ça ne marche pas bien entendu, mais c'est un choix de priorités lors de l'installation.

Après ce qu'il dit est intéressant (mais je n'ai rien appris de nouveau, donc il ne fait aucune révélation qui n'existe pas déjà en libre accès), et ça fait surtout catalogue de produits qu'on peut utiliser, MAIS ça ne dit aucunement comment les utiliser au mieux, comment choisir lequel sera le plus efficace, et où les placer...

La vidéo dure 1h30, donc il y avait le temps de donner des indications pratiques et concrètes, mais bon, il ne veut surement pas tuer son business de conseil et on ne va pas le lui reprocher car effectivement business is business !

Sans prétention aucune, l'utilisation du Guide Bilan Acoustique permettra d'être beaucoup plus rapide et efficace pour une installation Hifi stéréo (HC, c'est une autre crèmerie et je ne m'aviserai pas de donner le moindre conseil car je n'y connais rien et ça me parait beaucoup plus complexe avec 7 HPs minimum à synchroniser...), et ce sera beaucoup moins cher (j'ai regardé le coût du kit minimum sur son site de vente et il faut compter 7000$ pour avoir quelques panneaux, sans aucune garantie de résultat... Business is business !).

 

EDIT: Désolé Thierry, j'ai posté avant de voir ton mail de rappel au sujet ! On pourra discuter de ces sujets sur le fil du nouveau Guide Bilan Acoustique qui est "in the works" 🙂 et qui sera plus complet.

Citation de ThierryNK le 3 août 2021, 13:52

2 heures du mat, kif nocturne, mais ça serait plus sympa une écoute à plusieurs, d'où cette petite vidéo...
Qq accessoires rapatriés de l'autre pièce...

Niveau sonore élevé, aucune transmission chez les voisins depuis cette pièce en rez de jardin, ce qui n'est pas le cas de la pièce juste au dessus ☹️

https://audiomaboules.fr/wp-content/uploads/2021/08/Kif-nocturne.mp4

Citation de filidan-pda0 le 3 août 2021, 14:02

Ambiance nocturne très sympa ! Et les Hotel California, c'est presque intemporel 🙂

Je vois que quelques panneaux absorbants semblent avoir disparu sur les cotés. Et à l'arrière tu as organisé comment finalement ?

Citation de ThierryNK le 3 août 2021, 14:29

Faut suivre!!! ???

Suite à tes conseils et mesures, j'ai indiqué plus haut:

Le RT mesuré est un peu faible. j'ai supprimé 4 absorbants Hofa depuis (mais pas refait de mesures, juste les oreilles).

L'arrière n'est pas encore "stabilisé", mais toujours suite à tes conseils, j'ai avancé les sièges pour que la diffusion en place à l'arrière soit un peu plus efficace...

J'ai commandé 8 bass traps Gik Scopus accordés à 35 Hz. Ils font partie de ce qui se passera "derrière", à la fois comme bass traps pour diminuer le trainage, mais aussi comme "support" d'éléments diffusants pour gérer le moins mal possible le renfoncement.

Amitiés

Citation de filidan-pda0 le 3 août 2021, 14:58

Les 8 Scopus à 35Hz ce sera très intéressant de mesurer l'effet, car avec un peu de chance, il agiront aussi entre 50 et 70Hz ce qui sera très favorable à la réduction du trainage dans cette zone aussi. Tu les as pris avec le diffuseur alpha ou bien sans diffusion ? Dans tous les cas, avec 8 panneaux, ça fait presque 3m2 de surface, ça devrait commencer à se voir sur le trainage !

Citation de ThierryNK le 3 août 2021, 15:09

La surface que j'ai achetée, c'est effectivement ce que j'ai estimé au doigt mouillé ce qui avait une chance d'être efficace...

35 Hz, c'est la fréquence minimale qu'ils proposent. Voilà les courbes pour les fréquences accordées à 40, 70 et 100 Hz.

Je les ai pris avec la même diffusion 2D que les autres panneaux, à la fois pour l'esthétique et pour la diffusion en elle-même.

C'est évidemment un pari à moitié à l'aveugle.

Citation de filidan-pda0 le 3 août 2021, 15:27

J’avais été un peu déçu par les 2 miens mais en fait ce sont eux qui ont tué le trainage à 72Hz qui était très gênant chez moi (alors que l’amplitude était sans problème !) en les mettant derrière entre les enceintes. 
je pense que 8 chez toi derrière les enceintes ça devrait être pas mal. D’autant qu’avec le reste de panneaux dont tu disposes, il y a de quoi faire !

 

Citation de ThierryNK le 3 août 2021, 15:32

Deux, je pense que ça n'est pas la bonne surface. et avec 8, je n'en suis même pas certain...

Je ferai évidemment plusieurs essais et mesures, mais la première config que je vais tester, c'est 4 ou 6 derrière les enceintes, et 4 ou 2 sur les côtés du point d'écoute...

Citation de filidan-pda0 le 3 août 2021, 17:03

Oui tu peux essayer plusieurs configurations facilement. Mais je parie que ce sera 4 derrière chaque enceinte qui sera le plus efficace.

Les paris sont ouverts 🙂

Citation de ThierryNK le 4 août 2021, 07:50

Si j'avais 20 ans de moins, il ne me semble pas très complexe d'écrire un logiciel de modélisation acoustique 3D pour calculer tous les paramètres qui nous intéressent

https://www.researchgate.net/publication/265360706_Room_Acoustic_Modelling_Techniques_A_Comparison_of_a_Scale_Model_and_a_Computer_Model_for_a_New_Opera_Theatre

Citation de filidan-pda0 le 4 août 2021, 10:22

Ce serait intéressant ensuite de comparer le modèle avec ce qu'on mesure sur quelques pièces pour le caler aux petits oignons. Si tu te lances, même avec 20 ans de plus que l'âge nécessaire, sait-on jamais 🙂

Citation de tonton flingueur le 4 août 2021, 10:26

Il existe déjà plusieurs logiciels de modélisation acoustique souvent payant et demandant de solides connaissances en la matière mais accessibles...

 

Citation de filidan-pda0 le 4 août 2021, 10:41

Citation de tonton flingueur le 4 août 2021, 10h26

Il existe déjà plusieurs logiciels de modélisation acoustique souvent payant et demandant de solides connaissances en la matière mais accessibles...

 

Oui, mais pour nos utilisations hifiesques ou HC, c'est quand même plus simple de mesurer que de simuler, sauf évidemment si tu construits un vrai cinéma ou une salle de spectacle, et que les frais à considérer ne permettent pas le "trial and error".

Citation de Fledermaus le 4 août 2021, 11:14

Dans un coin de sous-sol personnel et ludique certes, mais dans un vaste living-room la marge de manœuvre en matière d'essais-erreurs est effectivement plus réduite - ne serait-ce qu'en raison de l'ampleur des ressources matérielles à mobiliser, proportionnelle au volume, et de l'impact sur l'entourage...

La vidéo de John Storyk que j'avais citée j'ai oublié où parle un peu de modélisation informatique de l'acoustique, c'est fascinant je trouve... mais c'est un truc de pro, à moins d'être un geek invétéré tu ne te fatigues pas à développer ce genre d'outil pour une seule application !

Citation de ThierryNK le 4 août 2021, 11:43

Si vous connaissez un logiciel relativement "simple", modélisation 3D par parallélépipèdes uniquement, propriétés acoustiques des blocs, sources ponctuelles, méthode Monte Carlo ou Ray tracing, je suis prêt à faire l'investissement 🙂

Pour ce qui est de l'âge, c'est surtout une question de flemme. Le cahier des charges est au dessus, et je pense avoir développé bien plus complexe "dans le temps"...

C'est beaucoup plus "simple" d'avoir une modélisation, même élémentaire que la méthode try/fail/retry ? Heureusement qu'on conçoit avions, voitures, moteurs, bateaux, navettes spatiales, molécules médicales, etc comme ça, sinon, bonjour le prix et bonjour l'optimisation. Je pense "vraiment" qu'avec un logiciel de modélisation même très simple, on peut aller beaucoup plus vite.

Déformation "ex-professionnelle" peut-être...

Il n'y a à ma connaissance que Toyota qui a eu une approche (ultra efficace) pour concevoir sa première voiture 5* Crash Test: acheter pas mal de voitures 5*, les démonter et en mesurer les paramètres importants, les matériaux, etc. On fait ensuite des abaques des "bonnes caractéristiques" et on pioche dedans. C'est ce qu'il y avait de plus rapide et de moins onéreux. Depuis, Toyota fait de ma modélisation...

Citation de filidan-pda0 le 4 août 2021, 12:07

Bien sûr que la modélisation est indispensable dans l'industrie car sans cela on n'aurait pas progressé aussi vite dans tous les domaines. Je parlais ici de l'intérêt pour chez soi d'un logiciel de modélisation qui sera imparfait par nature (car on ne va pas investir dans un logiciel plus que dans son système hifi) alors qu'on peut simplement mesurer la réalité, et à partir de là, déduire ce dont on a besoin concrètement sans avoir besoin d'un modèle mathématique.

Pour le cas de l'ami Fledermaus, je comprends son problème, mais même avec le meilleur simulateur, il faudra bien en passer par une vérification et des ajustements. Mais comme tout cela n'est quand même pas de la "rocket science" comme je l'ai déjà dit, on peut anticiper un résultat au pifomètre à partir de ce qu'on a mesuré, et ajuster ensuite à partir de là.

Etant donné ta surface de plafond, à ta place, je partirais sur le microsorber - Extrait du Guide Acoustique (une vraie mine d'informations ce Guide 🙂 ) :

"Une option pour le plafond qui est peut-être plus facilement intégrable, me semble être le film « microsorber » qu’on trouve là par exemple : 

• https://necessoire-hifi.com/products/opalwhisper.html

Et on trouve les spécifications là :

• https://www.haverkamp.de/_data/downloads/productfiles/Folientechnologie/OPALVARIO/OPALFILM-Whisper_OPALWHISPER-en.pdf
• Et également là :  http://barrisol.com/brochures/36/pdf/microsorber-FR-EN-DE-2017-WEB.pdf"

Et ensuite, j'aviserai le reste en fonction des mesures obtenues avec le microsorber en place 😉

Citation de ThierryNK le 4 août 2021, 12:15

Je parlais ici de l'intérêt pour chez soi d'un logiciel de modélisation qui sera imparfait par nature (car on ne va pas investir dans un logiciel plus que dans son système hifi)

Dans le cas d'un "service" rendu (contre rémunération modique) aux audiophiles, l'investissement peut être utile, performant et rentable. Combien de participants ici vont utiliser REW? Mais envoyer le plan de sa pièce, les dimensions des meubles et autres, les caractéristiques approximatives, c'est simple... Et c'est ce que propose GiK (gratuitement), mais je ne sais pas ce qu'ils utilisent. Je vais peut-être leur demander.

Tous les logiciels sont naturellement "imparfaits". Mais avoir simplement une carte rien que 2D, approximative,  des intensités sonores serait utile.

Mais d'abord qui connait des logiciels  de modélisation et à quel prix?

Citation de tonton flingueur le 4 août 2021, 13:20

Sur HCFR, Wakup a parlé de ce qu'il utilise mais je n'arrive plus à retrouver le post 😳 

Cependant j'ai trouvé cela qui semble intéressant:

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9473