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Nuprime: alternative imparfaite ou recherche du bon compromis
Le support de l’objectivité assumée en audio qu’est ASR, fort louable dans sa démarche et bien utile pour montrer qu’on se moque du client un peu plus souvent qu’on l’imagine dans le monde audiophile, aboutit néanmoins forcément à ce que ce qui mesure le mieux soit devant tout le reste, sans autre forme de procès. Cela conduit donc, d’office, à avoir en tête de ce qui marche en classe D du Purify Purifi ou du nCore, tous les autres introduisant autour de leurs réalisations en classe D des parties donnant potentiellement moins de zéros après la virgule en rapport signal bruit, que cela soit audible ou non n’ayant alors peu d’importance car au fond à part de la distorsion ( là encore au seuil d’audibilité ou non) les autres n’auraient rien à apporter de plus à la restitution. Pourquoi pas, même si cela jette aux orties 99% de la production d’amplifications dans le monde tous tarifs confondus.
Pour moi c’est un peu oublier que la restitution audio est imparfaite par nature, elle sera toujours un ersatz de la réalité en étant pas plus que la somme de compromis de l’ensemble de la chaine de la prise de son à la pièce d’écoute, qui s’adresse à des oreilles et un cerveau dans 100% des cas, pas à des machines de mesure, et à ce titre le jugement final est un peu équivalent à choisir une femme pour partager sa vie: prendre la perfection sur certains critères sur une partie des éléments n’est pas le gage que cette perfection partielle permettra le fragile équilibre du tout, et le divorce ou l’ennui mortel est la conclusion, puisque nous sommes humains avec un cerveau qui analyse bien plus de paramètres que les quelques idées de perfection que l’on peut avoir. C’est pour cela que les audiophiles , conscients que la vie et le plaisir n’ont jamais été qu’une somme de perfections incomplètes, ne se jettent pas tous sur un nCore ou Purifi, y trouvant parfois quand ils l’ont, un souci de disparition de plausibilité de la restitution, à tort ou à raison, que cela soit le fruit d’imperfections en amont ou en aval d’ailleurs. La théorie de la perfection rassure, mais elle commence à avoir du sens uniquement lorsque l’on maitrise 100% de la chaine audio et acoustique et malgré cela elle va se heurter au final aux imperfections générées par le triturage du signal d’origine pour le former à un idéal de mesure, étant alors une nouvelle interprétation du signal originel, malgré la perfection de mesure d’une partie des matériels de la chaine. D’ailleurs si l’on veut ce type de perfection, mieux vaut par cohérence directement aller chercher un produit tout en un conçu pour cela, maitrisé, commes les fameuses Kii de Bruno (qui pourtant n’embarquent que des nCore dont on sait qu’ils respectent moins bien la musique que les Purifi).
Cette introduction toute personnelle n’a qu’un but au fond, montrer que la logique de l’aaudiophile n’est pas issue d’un conditionnement mental mais du fait que nous sommes humains et avons une sensibilité, qui conduit bien des concepteurs de matériels audio à travailler tout autant la perfection de mesure que le compromis afin de sortir un résultat qui réponde à ce que la majorité attend: une restitution non pas parfaite car elle ne peut exister, mais une restitution qui soit la plus parfaite possible tout en laissant sa place au compromis qui rend la perception « naturelle au jugement des sens ». Cela conduit à choisir des composants pour d’autres raisons que leurs chiffres, des appareils pour autre chose que quatre chiffre après la virgule en distorsion.
La société NuPrime Audio a été fondée en 2014 par Jason Lim, le co-fondateur de la marque NuForce suite au rachat de ce dernier des droits des technologies NuForce. Jason Lim s’est entouré d’une équipe de concepteurs composée d’ingénieurs, experts dans le domaine de l’audio et des circuits d’alimentation.
La démarche est différente d’un Bruno Putzeys qui est un concepteur pur race quand Jason Lim serait plus un business man à large spectre.
Nuprime développe des éléments hifi intégrés et séparés milieu de gamme, tous basés sur de l’amplification classe D qui reste le coeur de métier de la firme. On en trouve dans la plupart des échoppes européennes.
Pour les dernières séries AMG issues du flagship Evo One, l’amplification se distingue par une Fréquence de commutation de 700khz et une conception intégrant l’étage d’entrée single end maison basé sur un transistor Jfet polarisé en classe A sans contre réaction avec une impédance d’entrée de 1Mohm. Sur le papier c’est un peu le jeu de qui a la plus grosse pour le simple but d’avoir la plus grosse, ou bien effectivement la garantie d’avoir un étage d’entrée performant, mesurant correctement et sonnant bien, avec une impédance laissant la source exprimer tout son potentiel et une réjection du bruit de commutation encore un peu plus loin de la bande audio. Le dernier essai d’ASR sur la marque date de l’époque Nuforce avec un bloc STA200 et c’était pas terrible du tout avec un rapport signal bruit de 100db non respecté et du bruit harmonique en sortie dans le domaine audible (-70db), avec une conclusion que la bande passante de l’ampli passait avant la gestion du bruit.
Coté Purify Purifi la fréquence de commutation se situe à 500khz, avec un gain de 12.8db pour une impédance d’entrée de 2.2 / 4.4 kohm, nécessitant un étage d’entrée donnant une meilleure impédance pour la source en amont, et l’apport d’un gain en tension supplémentaire pour le commun des mortels en hifi domestique. Les « monteurs de modules en boites » jouent tous leurs partitions personnelles pour faire et alimenter cet étage d’entrée, comme ce fut le cas pour les nCore. Beaucoup restent dans la logique de circuits basiques issus du monde du composant industriel, aux mesures presque parfaites: des AOP, constituant ainsi un étage d’amplification et d’adaptation d’impédance à quelques centimes quand dans le monde de l’audio l’on conçoit des électroniques entières ou des étages de sortie de source complexes pour ne pas utiliser des AOP dans ce rôle. Y a t il au fond quelque chose de plus que les cartes d’évaluation de Purify qui utilisent des OPA1612 pour ce rôle. Est ce que les AOP suffisent et permettent de respecter les timbres quand on sait qu’aucun AOP ne sonne comme un autre (voir les commentaires des Purify Purifi chez Audiophonics, dont quelques uns ont vite modifié étage d’entrée soit pour revenir aux choix du module d’essai de Bruno, soit pour passer à un AOP qui donne plus de sensation de naturel à l’écoute selon l’approche plus objective ou subjective du client ).
Certains vont se dire que je sort les pires exemples de contradictions entre matériels ?, peut être. Je serais curieux d’avoir des mesures d’ASR sur ces dernières productions, afin de voir ce qu’il en est. Je n’ai jamais eu de Nuforce, Nuprime en découle avec une équipe de r&d différente. Pourtant la « musicalité » est un terme que l’on retrouve auprès de tous ceux qui ont côtoyé les Nuprime , avec de jolies appréciations à l’écoute, la perte de défauts souvent rencontrés dans les nCore par exemple à savoir des timbres discutables, une profondeur de scène sonore en retrait des amplifications classiques, une matité trop prononcée. Pour certains le signe de la haute fidélité, pour d’autres un plafond de verre sur les voix et la substance musicale des instruments acoustiques comparativement à d’autres approches dans l’amplification, pas nécessairement à cause de la partie amplification prise à part d’ailleurs.
J’ai un simple STA9 en jeu cette semaine et au delà d’un petit souffle léger sortant des 96db de mes Albedo, témoignant de son imperfection à la mesure de bruit de fond, je le trouve plus plausible sur les timbres, la scène sonore, l’aération, la vie et le corps des instruments acoustiques que des nCore passés à la maison récemment (pourtant avec étage d’entrée qualitatif qui les rendait nettement meilleurs que le montage diy essayé il y a quelques années). Je suis bien sûr que ce STA9 offre des mesures de rapport signal bruit merdiques, et objectivement il donne une légère coloration de par un grave à peine assez nuancé, un medium légèrement enjoleur (quelques harmoniques paires en surnombre probablement) mais au delà de ça la musique respire, vit avec un naturel, une profondeur qui dénote un peu des classe D surmontés d’AOP en entrée, au delà des mesures.
J’aurai un AMG STA en terrain de jeu dans les semaines à venir histoire d’éviter les quelques travers harmoniques du STA9 d’entrée de gamme et augmenter la résolution, sans mesures indépendantes hélas, mais la plausibilité de la restitution me suffira pour cette fois, en attendant un éventuel démontage justifié d’ASR sur les mesures. Sur le papier, 130w sous 8ohm, THD+N à 0.006 (manque entre un et deux zéros derrière la virgule par rapport au Purify Purifi mais ce dernier représente les données brute d’un module non intégré et sans étage d’entrée), rapport signal bruit en découlant à 100db pour 10 watts de puissance (116db à 100 watts pour le Purify), sensibilité à 1.2v pour 1Mohm d’impédance (c’est là que les intégrateurs de Purify Purifi en boite font leurs propres choix). Bien entendu c’est moins de puissance que les réalisations de Bruno, mais cela n’est pas forcément un souci. Maintien d’une alimentation classique sur ces modèles, là où la marque adopte l’alim à découpage sur ses séries home cinéma ou les séries ST datant plus de l’époque Nuforce et correspondant aux anciennes mesures d’ASR. La différence de restitution entre les séries d’amplifications Nuprime est assumée selon le choix d’alim, d’étage d’entrée, de puissance… et un tableau subjectif en découle, vade retro satanas ?
L’AMG cumule les deux recettes « exotiques » diront certains, que sont l’étage d’entrée Jfet single end en Classe A et l’alimentation linéaire, avec une puissance limitée de l’étage classe D, en toute logique les impressions en découlent avec un haut pouvoir de résolution mais une signature sonore dominée par le Jfet en single end sur alim linéaire tel un ampli de Nelson Pass, d’où à mon humble avis les tendances subjectives ci dessus, loin de ce que donne un AOP posé sur un support dip8 sur alimentation à découpage.
Des choix technologiques objectifs qui définissent un résultat sonore subjectif, est ce plus ou moins cohérent que des choix technologiques uniquement orientés sur les chiffres imposant une seule réponse uniforme et définitive? Question exotique qui n’attend pas forcément de réponse toute faite.
Très intéressant ce retour. J'ai 2 STA9 à la maison. L'un bridgé alimente mon enceinte centrale du Home Cinéma, et l'autre alimente les voies arrière du Home Cinéma.
Je les ai essayés en Hifi sur les Giya, mais c'était il y a longtemps et avec le préampli HC Emotiva XMC-1, en comparaison de mon Devialet D440pro à l'époque. J'avoue que je n'avais pas été convaincu par le résultat, mais ça vaudrait la peine de re-essayer avec le Tambaqui en source et entrée XLR sur les 2 STA9 bridgés en comparaison du Boxem Purifi et des Aelius.
Si j'ai le courage de démonter l'écran (car ils sont installés derrière l'écran à côté de la centrale), un jour, on verra...
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
On est pas dans la même gamme que le Devialet en effet (un STA9 vaut 400 balles d’occasion, 600 neuf en promo), et je n’ai pas encore essayé le STA9 sur des enceintes de rendement moins généreux que mes Albedo. Mais l’essai en sortie de Tambaqui n’est pas idiot et je vais essayer aussi bien entendu, par curiosité. L’ami qui me l’a prêté, vient de passer sur de petites Magnepan et le STA9 s’écroule totalement sur ce genre de charge, ni plus ni moins, un coup à le cramer.
Mais au delà du petit jeu d’essai de ces amplis Nuprime, j’envisage sérieusement d’utiliser leur version home cinema dans ma future remise en route de cette partie d’installation, cela semblerait être un compromis intéressant.
Pas d'avis non plus, jamais regardé les résultats de mesure ?
Ya pas grand chose à voir hélas coté mesures, BE sur Nuprime…
Le home cinéma, simplement rendu au salon comme à l’origine, 7.1 ou 9.1 ou .2 basé sur mon jeu complet d’anciennes enceintes biblio triangle (titus et comêtes qui seront visitées coté filtre), et potentiellement les Albedo en frontales pour garder un truc stéreo qui marche et donner un coup de fouet à la restitution HC sur les frontales. J’ai essayé d’acquérir les Jalucine 24 de Kawada sur le forum d’à coté mais arrivé en seconde position. Les Albedo seront très bien dans ce rôle. L’idée est d’éviter l’ampli home cinéma en ayant de petits blocs en sortie d’un pré home cinéma. Je n’ai jamais été vraiment satisfait des intégrés HC grand public, amplification rachitique qui braille clair le plus souvent. Mais installation sans prétention non plus, faudra attendre le loto ou l’héritage ou une bonne occase pour coller un Altitude à la place d’un petit pré HC, mais l’adoption de blocs de puissance offre cette possibilité d’upgrade facile)
Ceci est soumis au déménagement de mon bordel audiophile du salon dans la piece dédiée, où iront les Andra qui n’ont pas encore trouvé de quoi vraiment les inquiéter en concurrence alimentable. La marche est assez haute, même si j’aimerais bien trouver le mouton à 5 pattes d’un rendement élevé qui colle à mon oreille à l’avenir, ce sera mon but après réussite de la pièce que de trouver de dignes remplaçantes aux Andra, ça prendra le temps qu’il faudra, pas pressé quand on est correctement accompagné.
Arrivée du bloc AMG vendredi normalement, écoute la semaine prochaine.
Bah, j'ai un intégré HC Denon 9.1, avant j'avais un Yamaha. Jamais trouvé ça rachitique ni que ça braille. Le vrai saut qualitatif que j'ai fait à Noël dernier, ce sont des enceintes Magnat THX, avant, Atmos, centrale et latérales.
https://www.magnat.de/fr/home-cinema/cinema-ultra/
Je n'ai pas changé le caisson (aussi un Magnat, mais pas THX) parce que dans la pièce à vivre, je ne pense pas que cela fera une différence. J'ai recyclé les Eltax Monitor en enceintes arrière. Là aussi, je ne pense pas qu'un upgrade soit fondamental, et elles ont déjà leur pied, c'est pratique.
On aurait pu écouter un peu lors de ton passage. Dommage.
Sinon, la calibration du Denon est très pénible. 8 ou 10 mesures, je pense que ça ne sert à rien chez moi, et ça prend un temps dingue.
On aura bien l’occasion d’écouter avant que j’ai fini ma pièce… ?
Mise en route du bloc Nuprime STA AMG, face à son cousin STA9 sur les Albedo, qui pardonnent peu les écarts de conduite, mais sont probablement moins exigeantes sur la puissance que mes habituelles boites à bas rendement.
Il ne manque pas d’allure, sobre, la led en face avant est plantée verticalement dans l’appareil sous l’inter pour éviter d’éblouir, pas idiot pour une fois. La face arrière est en tout points identique à celle du STA9. La taille est identique (si ce n’est l’adoption du capot arrière à la mode Lumin ou Devialet qui cache la connectique et pour le coup n’a rien de pratique, mais c’est un bloc de puissance donc tant qu’on utilise des fiches bananes tout va bien, et la fiche iec optionnelle passe sans souci (pas comme Devialet).
Ce bloc est déjà rodé donc à part le temps de mise en chauffe il n’y a pas trop à attendre pour savoir ce qu’il sait faire. Sur le papier le bloc AMG est dérivé du vaisseau amiral de la marque, les blocs mono Evolution One. Par rapport au STA9 cela donne une alimentation plus largement dimensionnée (30%), une amélioration importante du rapport signal bruit, 10 watts de plus accessoirement, l’adoption de l’étage d’entrée mis au point sur le haut de gamme à savoir toujours un Jfet polarisé en classe A en étage d’entrée du module classe D, mais avec une impédance d’entrée de 1Mohm, un passage à 700Mhz de la fréquence de fonctionnement du module classe D et un passage à deux boucles de contre réaction au lieu d’une.On en saura pas bien plus.
D’emblée le AMG est nettement plus silencieux dans le Heil que le STA9, le souffle restant est faible et il faut coller l’oreille au transducteur pour l’entendre.
Une fois à température, il est nettement moins chaud que son cousin STA9, à peine un début de tiédeur en fait, ne laissant pas craindre de le laisser en service.
L’intéressant c’est la restitution, pour ces premiers essais on est assez nettement au dessus du STA9 sur tous les critères de l’écoute, on garde ce coté naturel , plein du petit Nuprime mais avec une transparence mieux affirmée, la perte des colorations notables du STA9 qui fait preuve d’un peu trop de rondeur, chaleur et d’un nuancement du grave moyen. Là la nuance et la vitesse sont de mise sur tous les registres, avec des graves bien détourés et tendus, des timbres semblant riches, variés, et surtout de la vie, de la profondeur, de l’air, toujours dans une restitution sonore éloignée des nCore à priori, moins mate, plus ciselée, plus naturelle. Il faut néanmoins qu’il y ait de la matière en amont car un dac un peu sec directement sur ce bloc aurait probalement comme effet de cracher un peu à la figure l’aspect sec du dac. Je dois l’avouer, là mes petits amplis tube font la gueule, il y a un vrai savoir faire dans cette petite boite grise, au moins pour le moment sur des hp de rendement élevé.
La différence de prix avec le STA9 est pleinement justifiée à mes oreilles, reste à savoir si cela tient la route sur des enceintes un peu plus gourmandes, et si la qualité de restitution se compare aux mises en boite de Purify qui sont dans les même prix mais en plus puissant.
Merci pour ce retour très intéressant. Mon expérience personnelle en matière de classe D se limite à un I.A.M.D V200 ( prêt) et à un Denon PMA 50 que j'ai fait tourné quelques mois sur des Triangle Comète.
Comparativement à des amplis "traditionnels" (classe B) située dans le même ordre de prix çà vaut le coup de s'y intéresser ou bien la technologie est elle encore trop 'jeune" ?
Les "grandes" marques traditionnelles de la hifi (Japonaises) sembles assez timides sur ce créneaux......est ce pour protéger leurs gammes historiques (PM 7000, PMA 1600 etc...) , parce que c'est en dessous ou bien c'est moins universel à l'usage ?
Salutations
Citation de rtalain le 26 septembre 2021, 10:17Comparativement à des amplis "traditionnels" (classe B) située dans le même ordre de prix çà vaut le coup de s'y intéresser ou bien la technologie est elle encore trop 'jeune" ?
Ça vaut amplement le coup, amha : https://audiomaboules.fr/forum/topic/amplis-classe-d-a-base-de-modules-ncore-purifi-larme-absolue/
Illustration par l'exemple : https://audiomaboules.fr/forum/topic/lex-frankenchaine/
Bonjour
IAMD V200 et Denon PMA 50 ne sont pas des classe D. Ce sont des "FDA", Full Digital Amplifier, ou DAC de puissance qui est sans doute un terme plus parlant.
Personnellement, les classe d'amplis, je m'en fous royalement et on peut faire des amplis excellents dans toutes les classes.. J'ai trouvé les Ncore d'il y a qq années mauvais. Ce sont des Classe D. Je trouve très bon le Yamaha WXA50 qui utilise aussi de la classe D. Les Ncore ont de meilleures mesures que le Yamaha WX50 (qui présentent de très bonnes mesures). So what?
Quant aux amplis Classe D de Spec, ils sont extraordinaires.
J'ai eu de la Classe A en transistors et en tubes. Aujourd'hui j'ai de la classe B.
Tout ça pour dire que les Classe d'amplification ne sont qu'un élément sur la fiche de spécifications, c'est indicatif. Tout comme les mesures très partielles que l'on peut trouver ici et là.
C'est un peu comme aller au resto, et décider de ce qui va être bon ou mauvais en lisant le menu.
Amicalement
Alain je pense que les marques y viennent selon leur savoir faire, l’état du marché, la demande des consommateurs…. Tant de paramètres qu’il est difficile de juger. Certaines ont fait un virage serré et vont dans la classe D comme Nad, en s’appuyant sur le savoir faire des autres (hypex, purify purifi…) , d’autres sont simplement des metteurs en boite de modules oem avec peu de mise au point (audiophonics, boxem…), d’autres font « leur » classe D maison avec un savoir faire qui souvent est né avec leur marque (Nuprime, Spec…), et à coté la mise en oeuvre spécifique de la classe D que sont en effet les FDA qui sont bien utile pour faire des choses pas chères et assez transparentes où l’on entend plus une partie dac et une partie ampli, mais où l’on entend un dac de puissance qui convertit le signal numérique en analogique directement à l’amplification, avec avantages et inconvénients (plus de transparence perçue par l’aspect direct, difficultés avec le filtrage haute fréquence en sortie d’ampli, sensibilité accentuée sur le couple ampli / enceinte en terme de cohérence donc pas toujours si naturel et résolutif que ça).
Quand une marque comme Spec nait, elle base tout son travail sur une mise au point avec de la classe D. Accuphase, Pass ou Luxman ont un savoir faire historique qui continue de progresser avec le transistor. A part les marques opportunistes qui font un choix technologique de l’état de l’art du moment et ce que ça leur coute et espérons le selon la qualité du résultat qu’ils peuvent en tirer, ce qui n’est pas idiot, et à part les monteurs de modules en boites, je pense que les marques qui percent en classe D ne sont pas traditionnelles mais plutôt construites de zéro autour de cette technologie au même titre qu’Accuphase est construit sur le mosfet et que Ayon est construit sur le tube. J’ose penser que cela s’entend, qu’un savoir faire global sur un produit vaut mieux que des incursions mal maitrisées dans des terrains technologiques inconnus, sauf si c’est devenu le coeur de métier d’une boite qui évolue que travailler cette intégration.
Il y a encore entre 10 et 20 ans, la classe D ne maitrisait ni les timbres ni le haut medium aigu et à part faire des amplis pour caissons de basse la classe D ne pouvait pas siéger au rang d’appareils sachant retranscrire tout le naturel de la musique sauf exceptions. J’ai eu pour ceux qui ont connu dans les premiers amplis classe D réputés il y a une quinzaine d’années, les japonais Flying Mole, en blocs mono ou le petit CA-S3 qui mettait des fessées à plein de classe AB trop moyens pour le même prix. Il y avait déjà une certaine maturité, mais cela ne suffit pas à pérenniser un succès commercial, un avenir. Il y avait aussi une réalité: sur les blocs mono de la marque et des enceintes de 102db de rendement (Klipsch RF7 refiltrées) j’entendais la distorsion d’intermodulation dans le haut du spectre… le petit était plus versatile et montrait moins les petits défauts technologiques, et déjà la classe ab de prix équivalent en prenait plein la gueule légitimement:
Bref, personnellement je n’ai jamais cessé de m’y intéresser depuis les flying Mole donc 15 ans d’expérience décousue pourrait on dire, qui m’a plus amené à choisir des appareils que des technologies. Donc oui cela mérite de s’y intéresser, la technologie n’est plus au stade de la jeunesse mais de l’optimisation et d’exploitations variées selon les fabricants.
Moins universel à l’usage, non je ne pense pas, dans le sens où un classe AB qui manque de courant et braille pour donner de la vie n’a pas grand chose à envier à un classe D qui serait un peu trop mat, manquant de profondeur, et un peu moins bien timbré. Un ampli moyen est un ampli moyen, avec des compromis, on le choisit pour ce qu’il nous apporte pour son prix , les compromis acceptables et le bon rapport prestation prix est celui qui est « plausible et équilibré » à l’écoute, ce qui résulte le plus souvent d’un équilibre global du système aussi.
En terme d’universalité, celle de la classe D avec des enceintes torturées et connue comme étant faible, ces derniers n’étant pas aptes aux impédances très basses. Le STA9 de Nuprime par exemple est un cas typique d’incompatibilité, il s’écroule sur une petite Magnepan et son comportement en puissance en témoigne de toute façon (puissance identique à 8 ou 4ohm). Là il n’est pas difficile d’avoir de meilleurs résultat avec du tube ou du classe ab stable à 1 ohm et doublant sa puissance à chaque division par deux de l’impédance.
Après de mon point de vue, un peu comme faire de la monoculture OGM n’est pas satisfaisant à moyen terme (j’ai songé à l’inutilité de la race arienne mais c’est mois politiquement correct ?), le résultat intéressant est souvent dans la mixité, l’hybride, qui permet d’aller chercher des qualités complémentaires dans des éléments différents plutôt qu’une perfection partielle. Il faut réfléchir (je n’ai pas de réponse toute faite) à pourquoi aligner des AOP à très faible distorsion de la source à l’ampli classe D ne donne que rarement satisfaction à l’écoute, pourquoi pendant des années la chine a mis bout à bout des composants de qualité dans des appareils audio mesurant bien sans que cela soit autre chose que du son en sortie de chaine, ne donnant absolument pas envie d’abandonner une marque audio historique. Donner vie , plausibilité à la musique reproduite c’est un peu comme donner vie tout court, il faut de l’instinct et du savoir faire, savoir écouter , ressentir et faire certains choix sur la base de qualités entendues en plus de mesurées, et non juste mesurer et assembler, et c’est aussi dans la classe D ce qui fait la différence entre un assembleur, un intégrateur, un concepteur, y compris chez soi, où l’on se retrouve intégrateur, ou assembleur, sauf à avoir des enceintes actives tout en un.
J'aime bien tes développements du dimanche 😎 . Et je rajouterai de manière sous jacente que, comme tout maillon, l'ampli doit se choisir en fonction de ce que l'on veut en faire c'est à dire des associations et dans quel système (pièce comprise) on veut s'en servir!
En classe D "qui marche bien", ils a aussi les classe T à base de Tripath, qui sont très peu chers.
En classe D "puissante", j'ai eu à l'essai des blocs Red Dragon (500W) qui fonctionnaient vraiment très bien et pour lesquels j'avais failli craquer. Leur site existe toujours, mais tous les amplis sont en rupture de stock depuis bien longtemps. Probable qu'ils aient fermé.
Merci Nico pour toutes ces explications et comme le laisse sous entendre Thierry dans sa dernière phrase il y a un critère supplémentaire dont je tiens compte c'est la pérennité de l'investissement avec des marques qui naissent et peuvent disparaitre aussi rapidement......pas envie de me retrouver avec du matériel sur les bras, chèrement acquis et irréparable au premier souci.
C'est rigolo ça, NAD "s’appuyant sur le savoir faire des autres", Audiophonics et moi même sommes "simplement des metteurs en boite de modules oem avec peu de mise au point".
Cher @nico j'ai bien vu qu’être caché derrière une barrière a moteurs de recherche vous avait permis de vous sentir un peu plus libre d'exprimer vos pensées les plus profondes. Le soit disant meuglement de mes amplis ne m'a pas echappé, mais j'avais considéré que j'avais autre chose a faire que ... voila, bref, j'ai un métier.
Mais comme certains membres de ce forum au nom plutôt poétique insistent pour que je participe, allons y, débattons.
Première question, en dehors de la marque et des volumes de production, qu'est ce qui sépare un NAD M22 d'un boXem Arthur 4215/E2?
Oui moi aussi j’ai un métier, je pilote un réacteur nucléaire et les centaines de matériels qui l’accompagnent, pas trop le droit aux erreurs, connaissances plein la tête, et la hifi au service de la musique pour se détendre, on a tous un métier d’ailleurs, que l’on fait avec rigueur, professionnalisme, du savoir et du savoir faire, sauf heureux retraités qui peuvent se relâcher un peu ?
Cher @fr3d j'assume mes mots avec ou sans écran ce n'est pas un souci, car il n'y a sous mes mots ni critique ni mauvaise pensée, la réalité est ce qu'elle est, la susceptibilité par contre conduit souvent à analyser chaque mot des autres de façon un peu trop appuyée pour soutenir un débat qui n'a pas lieu d'être, et laisser soigneusement de côté des choses potentiellement intéressantes à commenter, comme par exemple parler du sujet en titre de ce topic tout simplement plutôt que de venir me chercher sur un mot de travers qui à priori semble avoir froissé votre égo, comme en témoigne le fait que votre premier message en tant que professionnel sur ce forum soit celui ci… belle erreur de jugement de votre part je pense si vous prenez un peu de recul, vous ne vous rendez pas vraiment service ne croyez vous pas? Quelqu’un vous a demandé de venir en citant mon propos sur ce post pour que ce soit votre premier post? Si tel est le cas ce serait bien petit de sa part…
Je ne suis là ni pour faire de la pub pour des produits, ni pour les descendre, et nous ne sommes pas non plus dans les forums américains fournisseurs de publicité par les utilisateurs même si cela vous arrange forcément d’avoir de bons retours, quand la mauvaise pub peut faire bien du mal, néanmoins mes mots même si comme tout le monde se couchent sur un écran un peu plus facilement qu'en face à face (et le but ici n'est pas de se prendre au sérieux, on ne juge pas du matériel médical mais du ludique pur), sont dans l'ensemble emprunts de légèreté et même de retenue le plus souvent justement.
Pour ne pas faire de sectarisme déplacé et préciser ma pensée, vous autant que Nad ou audiophonics pour les amplifications de puissance vous appuyez sur le savoir faire des autres et mettez en boite des modules et alim OEM avec peu de mise au point, c'est un fait, pas une critique. Nad est simplement une marque établie qui fait des sources, des préamplifications, des amplifications intégrées, des tout en un et j'en passe, excusez moi donc platement d'avoir pu exprimer le fait que Nad est un peu plus qu'un utilisateur de modules OEM. Mais le fait est que Nad n'est plus non plus une marque qui met au point ses appareils intégralement comme par le passé, entre les modules d'amplification et l'usage de la technologie Blue Sound pour la démat.
Mais encore une fois c'est un fait, un constat, pas une critique car bien souvent essayer d'inventer l'eau chaude quand on a pas les moyens et compétences pour le faire, ou simplement pas d’intérêt économique, n'a aucun intérêt.Je cultive des doutes sur la qualité de timbre, faculté de passage de l'émotion de la musique des AOP mis en oeuvre en amont des modules classe D, tout comme les classe D eux même, j'en ai le droit même si vous m'expliquerez peut être que seules les distorsions plus grandes d'autres amplifications provoquent de la perte de naturel dans l'écoute et que donc par la loi des mesures les hypex et purify sont forcément excellentissimes et imbattables par des technologies obsolètes ou exotiques, et que tout est dans ma tête et mes gouts, ou les autres maillons de la chaine. Peut être aurez vous raison, peut être pas, nul ne peut asséner de certitude dès lors qu’il s’agit de matériels dont le but est de satisfaire le couple oreille cerveau humain au bout du compte, la satisfaction des mesures de base n’étant pas suffisante à garantir qu’un produit trouvera sa clientèle qui elle écoute plus qu’elle ne mesure, c’est heureux puisque la musique ne se mesure pas, elle se ressent… à ne pas confondre avec le son qui lui se mesure plus qu’il ne se ressent.
Pour ce qui est de la restitution sonore comparative des Purify Boxem et des Blocs Ypsilon, si il fallait que je dise qu'ils sont aussi bons, que la différence de restitution n'est que le fruit de mes gouts, de mes ressentis soumis à préférences subjectives et que je pourrais vivre avec les deux sans souci, fallait m'envoyer un MP avec un chèque un... faut pas pousser mémé dans les orties non plus ? ?. Si vous rongez votre frein quand quelqu'un dit comment sonne à son oreille votre intégration des amplis de Bruno Putzeys alors il ne faut plus parler sur les forums, encore une fois en aucun cas nous ne sommes ici pour faire de la publicité gratuite ni dénigrer, simplement donner son ressenti personnel, et si le ressenti des gens vous indispose alors il y a un souci (retrouvez donc au passage la phrase où j’ai pu dire que votre ampli « meuglait » s’il vous plait, que l’on reste sur du factuel et non des inventions issues du fait que mon verbiage vous irrite), j'ai le droit de comparer les appareils entre eux et expliquer quelles différences je ressens à leur écoute, sans mesures, sans prise de tête, et j'ose l'espérer sans vous froisser... J'ose espérer également que les gens sont assez intelligents pour lire les phrases et paragraphes en entier et ne pas conclure que vos amplis sont mauvais alors que l'on donne son ressenti subjectif face à des amplifications xx fois plus chères et très différentes, avec de nombreux points positifs pour vous pourtant… tout comme j’ose espérer que vous ne venez pas de vous taper mes 6 pages d’écriture ci dessus juste pour cibler une phrase sortie de son contexte qui mettrait en péril pendant deux secondes et demie la renommée de votre travail auprès des simples d’esprit qui pensent que mettre en boite un module oem n’est pas assez prestigieux pour donner un résultat correct.
Maintenant si l'on veut débattre sur Purify et vos amplis, il y a un fil pour cela, vous avez fait erreur dans le choix de la cabine. Je serais néanmoins heureux si vous apportez des éléments tangibles positifs et négatifs sur la mise au point des amplifications Nuprime dont il est question ici, qui sont conçues et fabriquées de A à Z par la marque, car quel intérêt en toute franchise de comparer et disserter durant des heures sur xx intégrations différentes d'un module Purify, sans manquer de respect pour votre travail qui est louable et qualitatif, quand on peut comparer des approches vraiment différentes et en tirer un peu plus d'intérêt pour le collectif.
Cordialement, Nico.
Citation de Fr3d le 13 octobre 2021, 13:34C'est rigolo ça, NAD "s’appuyant sur le savoir faire des autres", Audiophonics et moi même sommes "simplement des metteurs en boite de modules oem avec peu de mise au point".
Cher @nico j'ai bien vu qu’être caché derrière une barrière a moteurs de recherche vous avait permis de vous sentir un peu plus libre d'exprimer vos pensées les plus profondes. Le soit disant meuglement de mes amplis ne m'a pas echappé, mais j'avais considéré que j'avais autre chose a faire que ... voila, bref, j'ai un métier.
Mais comme certains membres de ce forum au nom plutôt poétique insistent pour que je participe, allons y, débattons.
Première question, en dehors de la marque et des volumes de production, qu'est ce qui sépare un NAD M22 d'un boXem Arthur 4215/E2?
je remarque qu'il est de plus en plus difficile d'exprimer un avis sur les forum francophones ! (sur certains forums, c'est devenu interdit.. et tout doit être parfaitement lisse comme dans HauteFidelité_le journal pour ne pas déplaire aux annonceurs ou aux lecteurs !!)
en pratique un avis même marqué sera d'autant plus intéressant qu'il y aura un message contradictoire documenté
Citation de Nico le 13 octobre 2021, 19:26...
Maintenant si l'on veut débattre sur Purify et vos amplis, il y a un fil pour cela, vous avez fait erreur dans le choix de la cabine. Je serais néanmoins heureux si vous apportez des éléments tangibles positifs et négatifs sur la mise au point des amplifications Nuprime dont il est question ici, qui sont conçues et fabriquées de A à Z par la marque, car quel intérêt en toute franchise de comparer et disserter durant des heures sur xx intégrations différentes d'un module Purify, sans manquer de respect pour votre travail qui est louable et qualitatif, quand on peut comparer des approches vraiment différentes et en tirer un peu plus d'intérêt pour le collectif.
Cordialement, Nico.
Il ne me semble pas être celui qui a amené boXem et Purifi (avec un i) dans ce fil. 🙄
Nuprime c'est de la classe D classique, avec un filtre de sortie qui interagit avec l'enceintes, et donc un résultat aléatoire, en bien ou en mal. Rien d'autre a ajouter.
