Citation de ThierryNK le 28 juin 2022, 17:16

Tu pousses un peu Philippe.

Toi et moi savons bien que des Aelius se "reconnaissent" quasiment instantanément par rapport à des Purifi sur des Vivid, parce que les différences sont significatives, identifiables, reconnaissables et "localisées". On. peut "mettre le doigt" dessus. Il ne s'agit pas d'impression fugitives.

Quand les différences sont très ténues et qu'en plus deux protocoles de comparaisons donnent des résultats différents d'appréciation, une simple hygyène conduit à douter autant des résultats que des protocoles eux-même. Et je parle uniquement de doute.

Inutile de convoquer Joël, lui aussi est faillible et comme chacun de nous, il lui arrive d'écrire des choses un peu olé olé. Mais comme chacun de nous aussi, il est sincère.

Disons que le doute a un peu plus de place chez moi.

Citation de filidan-pda0 le 28 juin 2022, 17:33

Certes mais j’ai eu les Aelius et le Boxem a la maison pendant quelques mois et j’ai pu les comparer sur la durée et mon avis a évolué au fil des écoutes. J’ai toujours préféré les Aelius mais il m’est arrivé de trouver le Boxem excellent aussi et j’aurais pu me tromper en aveugle, mais jamais sur la durée. 

Je pense que le Grimm est aussi au dessus du lot car chaque fois que j’y revenais, je comprenais pourquoi c’était meilleur sans pouvoir l’expliquer clairement. Après on peut dire que c’est purement psycho acoustique mais encore une fois, sur la durée, c’est plus difficile de se tromper sur ce qu’on ressent. 
Et ce n’est pas une question de mémoire auditive, mais de mémoire « émotionnelle ». On n’oublie pas le frisson dans le dos aussi facilement que le compte rendu analytique que l’on essaye de se souvenir lors de comparaisons instantanées…

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 17:40

Citation de filidan-pda0 le 28 juin 2022, 16:24

Un Aelius sonne mieux qu'un Boxem Purifi, et pourtant sur le papier le Boxem est meilleur, et pourtant en alternance rapide entre l'un et l'autre comme on peut le faire entre 2 streamers ou 2 DACs, je pense qu'on s'y tromperait une fois sur deux, c'est à dire tout le temps... Et pourtant, entre les 2, je n'hésite pas une seule seconde !

bien d'accord et cela démontre bien les limites (et faiblesses) des fameux tests ABX ou l'on compare A avec B (et la supériorité des tests statistiques avec A, B,C,..X.. et des réponses en nombres suffisants pour démontrer statistiquement la cohérence.. ou pas !)... 

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 17:48

Perso, suivant le moment et mon état plus ou moins réceptif je n'éprouve pas toujours exactement le même ressenti. Je me méfie toujours de mes émotions car elles sont souvent responsables de biais cognitifs, pas simple tout cela, en tout cas je me méfie toujours. Il n'y a qu'a voir les tests effectués par le groupe Harman sur les enceintes en comparant les résultats du ressenti lorsque l'on voient les enceintes et lorsqu'on ne les voient plus, l'image de marque, le visuel/l'esthétisme, etc... a aussi une forte influence sur notre perception auditive.

L'important est de choisir le matériel qui nous plait, car il a bien plus de chance de nous procurer du plaisir auditif, mais ce plaisir ne sera pas forcément perçu de manière identique par tout le monde, bien au contraire.

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 17:51

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 17:40

Citation de filidan-pda0 le 28 juin 2022, 16:24

Un Aelius sonne mieux qu'un Boxem Purifi, et pourtant sur le papier le Boxem est meilleur, et pourtant en alternance rapide entre l'un et l'autre comme on peut le faire entre 2 streamers ou 2 DACs, je pense qu'on s'y tromperait une fois sur deux, c'est à dire tout le temps... Et pourtant, entre les 2, je n'hésite pas une seule seconde !

bien d'accord et cela démontre bien les limites (et faiblesses) des fameux tests ABX ou l'on compare A avec B (et la supériorité des tests statistiques avec A, B,C,..X.. et des réponses en nombres suffisants pour démontrer statistiquement la cohérence.. ou pas !)... 

Ce n'est pas une faiblesse, le test ABX n'est qu'un outils, la force serait plutôt d'allier les 2 types de tests plutôt que d'en rejeter forcément un ! d'ailleurs je t'ai appris il y'a peu de temps ce qu'est un vrai test ABX... le mieux pour en juger est de participer a un tel test.

Citation de ThierryNK le 28 juin 2022, 17:54

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 17:40

Citation de filidan-pda0 le 28 juin 2022, 16:24

Un Aelius sonne mieux qu'un Boxem Purifi, et pourtant sur le papier le Boxem est meilleur, et pourtant en alternance rapide entre l'un et l'autre comme on peut le faire entre 2 streamers ou 2 DACs, je pense qu'on s'y tromperait une fois sur deux, c'est à dire tout le temps... Et pourtant, entre les 2, je n'hésite pas une seule seconde !

bien d'accord et cela démontre bien les limites (et faiblesses) des fameux tests ABX ou l'on compare A avec B (et la supériorité des tests statistiques avec A, B,C,..X.. et des réponses en nombres suffisants pour démontrer statistiquement la cohérence.. ou pas !)... 

Il faudra que tu m'expliques un jour pourquoi faire exactement la même chose, des écoutes de A ou B, en. sachant ce qui joue a plus de "valeur" qu'en ne le sachant pas.

On n'est pas là pour mettre en place des ABX sut tout et n'importe quoi, c'est bien trop compliqué et personne ici n'est, je pense, dans une démarche de démonstration.

Mais, ce qu'on a fait chez Philippe lors de mon dernier passage chez lui, des alternances de drives, ne lui a pas permis, ni à moi, ni à Nico de simplement avoir une préférence pour l'un ou l'autre.

Philippe accuse son cerveau et le protocole. Moi, je dis simplement que je n'en sais rien et que ce type de test a autant de valeur que les autres.

Surtout s'il s'agit de dépenser 10 k€ ou 500€ in fine.

Bises

Citation de filidan-pda0 le 28 juin 2022, 18:04

Oui, le prix fait partie de l’équation pour tout le monde bien évidemment. 
Mais si le Grimm était autour de 5000€, il serait déjà à la maison car je n’ai pas de doute sur ma préférence. Et comme il y a toujours une limite à ce qu’on est prêt à dépenser, sauf à être multi-millionaire peut-être, on fait des choix et on y réfléchit avant de se décider 🙂

Cela dit ce iFi Zen est à mon avis, le choix du moment sans aucun risque car les écarts sont subtils et pas forcément perceptibles sur tous les systèmes / pièces d’écoute. 

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 18:12

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 17:51

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 17:40

bien d'accord et cela démontre bien les limites (et faiblesses) des fameux tests ABX ou l'on compare A avec B (et la supériorité des tests statistiques avec A, B,C,..X.. et des réponses en nombres suffisants pour démontrer statistiquement

Ce n'est pas une faiblesse, le test ABX n'est qu'un outils, la force serait plutôt d'allier les 2 types de tests plutôt que d'en rejeter forcément un ! d'ailleurs je t'ai appris il y'a peu de temps ce qu'est un vrai test ABX... le mieux pour en juger est de participer a un tel test.

avec quoi tu viens encore.. cela fait plus de 20 ans que l'on organise ce genre de tests..par définition toujours en groupe dont quelques experts ! (on ne t'a pas attendu pour nous donner la bonne parole !)

quant aux tests ABX, c'est l'argument utilisé par toi et tes amis pour démontrer notamment depuis des années que "tous les amplis et toutes les sources sonnent pareil".. ce qui est une généralité pas vraiment défendable !  de plus, vous ne parlez que de ABX comme si c'était la seule méthode.. c'est faible !

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 18:39

Je dit simplement que c'est bien dommage de rejeter en bloc une méthode... et surtout quand on ne l'as jamais faite... et encore une fois tu parles d'autres personnes et tu me juge en me casant dans une catégories de personnes... je ne sais pas de qui tu parles, et mon jugement est propre a moi même, je n'ai besoin de personnes d'autres... et non je n'ai jamais dit qu'il n'y avais aucune différrence entre les ampli et les sources, c'est totalement mensonger !

Tu divagues et ne fait que polémiquer... cela fait a peine 2 semaines que tu a compris ce qu'est un test ABX... 🙄  tu n'en a donc jamais fait et tu te permet pourtant d'en juger... 🙄  c'est dommage et c'est pour toi... moi ca m'est égal que tu penses le contraire avec un avis extrêmement tranché sur la question, tout comme la mise en œuvre de sub ou encore la correction électronique... je vais te donner un conseil, reste ouvert et remet tout le le temps ce que tu penses savoir en question et tu verras que plus tu en fait et moins tu pourras en faire de généralité et plus tu seras ouvert sur les solutions a envisager avec des avis moins "binaires".

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 18:46

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 18:39

Je dit simplement que c'est bien dommage de rejeter en bloc une méthode...

encore une affirmation !
je pense que personne ne rejette cette méthode 
c'est une des méthodes et certainement pas la seule façon d'étudier un problème

Citation de L'Aredien le 28 juin 2022, 18:59

Hello.

A propos des méthodes de comparaison, j'ai découvert il y a quelques mois celle-ci, la "tune-method", qui a été adoptée par Fredrick Lejonklou (je crois qu'elle a été originellement définie par les gens de Linn)

Lorsque j'ai lu le document, ma première réaction a été du genre "bof". Mais je me suis dit que cela ne coutait absolument rien d'essayer, ce que j'ai fait. Et j'ai trouvé ça fort intéressant, assez surprenant même. Ce n'est bien sûr pas utilisable pour toutes les comparaisons, il faut pouvoir passer vite de A à B.

Mais si cela vous intéresse, si vous êtes curieux, ouvert comme dirait wakeup2 ;-), n'hésitez pas : https://www.lejonklou.com/wp-content/uploads/2014/10/Tune-Method.pdf

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 19:06

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 18:46

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 18:39

Je dit simplement que c'est bien dommage de rejeter en bloc une méthode...

encore une affirmation !
je pense que personne ne rejette cette méthode 
c'est une des méthodes et certainement pas la seule façon d'étudier un problème

 

Fatiguant de mauvaise fois....

 et ça c'est quoi ?

quant aux tests ABX, c'est l'argument utilisé par toi et tes amis pour démontrer notamment depuis des années que "tous les amplis et toutes les sources sonnent pareil".. ce qui est une généralité pas vraiment défendable !  de plus, vous ne parlez que de ABX comme si c'était la seule méthode.. c'est faible !

d'une part c'est toi qui affirme cela alors que c'est totalement faux... tu penses que je choisi mes ampli et ceux de mes clients au pifomètre car ils sonnent tous pareil 🙄  non mais sérieux... et la relation avec l'ABX et d'autre personnes avec qui je serais soit disant lié... je vais te dire, on peu parfaitement réussir un test ABX d'ampli comme de DAC ou encore de sources... tant que les différences sont dans le domaine de l'audible... ce qui est plus que très fortement possible ! Pour info ohl prête un comparateur ABX si on veux bien en organiser un, car ce n'est pas si simple a faire un vrai ABX.

De plus je parles ici même du test d'écoute du groupe Harman fait continuellement sur plusieurs années et sur un très grand nombre de personnes et qui n'est pas un test ABX... alors dire que je penserai que c'est l'unique méthode.... c'est vraiment lourd....

Citation de ThierryNK le 28 juin 2022, 19:09

Oui,  intéressant @l-aredien

Je rajoute simplement de ne pas savoir qui est A et qui et B. C'est tout.

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 19:10

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 19:06

tu penses que je choisi mes ampli et ceux de mes clients au pifomètre

je n'ai pas dit cela !

Citation de L'Aredien le 28 juin 2022, 19:13

Citation de ThierryNK le 28 juin 2022, 19:09

Oui,  intéressant @l-aredien

Je rajoute simplement de ne pas savoir qui est A et qui et B. C'est tout.

Oui. Quand on peut être "en aveugle", je suis bien sûr d'accord avec ça, c'est mieux.

Pour l'anecdote, un des tests en aveugle qui est resté parmi les plus marquants dans l'histoire du marketing (qui en est friand) est celui de la comparaison Coca-Cola vs Pepsi. En aveugle, la préférence allait significativement vers le second, à l'inverse des préférences "habituelles", en non-aveugle.

A l'occasion, je pourrai raconter les impressions que j'ai eues en faisant passer des tests en l'aveugle aux copains (notamment sur des câbles secteur) , j'ai trouvé ça très instructif.

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 19:19

Citation de L'Aredien le 28 juin 2022, 18:59

Hello.

A propos des méthodes de comparaison, j'ai découvert il y a quelques mois celle-ci, la "tune-method", qui a été adoptée par Fredrick Lejonklou (je crois qu'elle a été originellement définie par les gens de Linn)

Lorsque j'ai lu le document, ma première réaction a été du genre "bof". Mais je me suis dit que cela ne coutait absolument rien d'essayer, ce que j'ai fait. Et j'ai trouvé ça fort intéressant, assez surprenant même. Ce n'est bien sûr pas utilisable pour toutes les comparaisons, il faut pouvoir passer vite de A à B.

Mais si cela vous intéresse, si vous êtes curieux, ouvert comme dirait wakeup2 ;-), n'hésitez pas : https://www.lejonklou.com/wp-content/uploads/2014/10/Tune-Method.pdf

Et bien c'est une méthode que j’emploie régulièrement 😉  même si je ne connaissais pas le nom "tune method"

Citation de BouletBill le 28 juin 2022, 19:20

Citation de ThierryNK le 28 juin 2022, 19:09

Oui,  intéressant @l-aredien

Je rajoute simplement de ne pas savoir qui est A et qui et B. C'est tout.

bien d'accord.. et c'est une des raisons pour lesquelles les tests de comparaison A<>B sont souvent faibles par rapport à des tests fait sur des multiples avec analyses statistiques

Citation de L'Aredien le 28 juin 2022, 19:22

Citation de wakup2 le 28 juin 2022, 19:19

Et bien c'est une méthode que j’emploie régulièrement   même si je ne connaissais pas le nom "tune method"

Ah super ! Je trouve que c'est une méthode très intéressante, parce qu'elle invite à se concentrer non sur le stimuli en tant que tel, mais sur l'impression qu'il produit en nous. J'ai du mal parfois à faire comprendre la différence, qui est essentielle pourtant.

Citation de Isokawa le 2 juillet 2022, 20:29

Et si  l'on ouvrait un fil sur ABX au lieu de troller le post de Phillipe ?