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Enceintes de foire

Merci Thierry   bon ce n'est pas bien grave, le lien donné reste très utile concernant ce sujet.

Papytechnofil a réagi à ce message.
Papytechnofil
Spécialiste HiFi, Home Cinéma, Intégration & Installation aykoz-audio.fr

Et la Frankencourbe de mes Frankenlautsprecher (dans l'axe ! en-dehors, c'est une autre histoire 😱) après raboutage dans REW du near-field caisson (sommation HP + évent) et des mesures à +/- 1 m du mid et du tweeter... il y a des moments gratifiants dans cet exercice, au moins à l'écran 😁

J'espère faire aussi joli cette fois-ci, mais comme d'habitude ce sont les mesures polaires qui seront le juge impitoyable du succès de l'entreprise - ou de son échec lamentable 😓...

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Papytechnofil
"L'homme qui n'a pas de musique en lui et qui n'est pas ému par le concert des sons harmonieux est propre aux trahisons, aux stratagèmes et aux rapines." William Shakespeare

Salut,

J'ai raccourci l'évent de manière à avoir un creux d''impédance dans les 35 Hz, et voilà le near-field du jour (avec filtre passe-bas) :

Le notch sur la mesure du HP est passé au-dessus de 30 Hz, quand même, dans les 32 Hz... le sommet de la courbe de l'évent est quant à lui vers 36 Hz, comme le creux d'impédance.

Il y a moins d'extension dans le grave mais la f3 dans les 37 Hz est plus plausible et cohérente avec la simulation, et puis grâce à l'évent plus compact et à un coup d'amortissant en plus, les résonances sont bien plus discrètes sur le decay (not shown).

Ça vaut le coup de remonter encore un poil la fréquence d'accord, ou on peut appeler ça good enough ?

Papytechnofil a réagi à ce message.
Papytechnofil
"L'homme qui n'a pas de musique en lui et qui n'est pas ému par le concert des sons harmonieux est propre aux trahisons, aux stratagèmes et aux rapines." William Shakespeare

Je comprends rien, mais ça doit être très bien 

Mac Mini - Roon - Pi4 - Ropieee - MSB Reference - Soulution 511 - Magico S3 2023
Citation de Fledermaus le 18 septembre 2023, 22:32

Salut,

J'ai raccourci l'évent de manière à avoir un creux d''impédance dans les 35 Hz, et voilà le near-field du jour (avec filtre passe-bas) :

Le notch sur la mesure du HP est passé au-dessus de 30 Hz, quand même, dans les 32 Hz... le sommet de la courbe de l'évent est quant à lui vers 36 Hz, comme le creux d'impédance.

Il y a moins d'extension dans le grave mais la f3 dans les 37 Hz est plus plausible et cohérente avec la simulation, et puis grâce à l'évent plus compact et à un coup d'amortissant en plus, les résonances sont bien plus discrètes sur le decay (not shown).

Ça vaut le coup de remonter encore un poil la fréquence d'accord, ou on peut appeler ça good enough ?

C'est pas mal les résonances d'évent sont bien maitrisées.

Sur ta mesure on peu voir un petit artefact, mais ce n'est pas bien grave, on voie que les réponses de l'event et du hp se croisent sous 20Hz alors qu'elle doivent juste se rejoindre sans se jamais se croiser, comme une asymptote, donc l'allure sous 20Hz n'est pas bonne, mais tu doit être proche de la simu normalement.

Il existe une autre technique pour mesurer le grave, c'est la méthode MIB (Micro In Box) elle est plus limité en général en bande passante car sa validité s'arrête au premier mode interne, mais c'est efficace !

Perso je ne remonterai pas plus la Fb

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Oki merci, parfait, je touche plus à rien !

Juste finaliser et noter les découpes d'absorbant sur un petit tableau pour avoir un truc propre, reproductible et transposable aux caisses définitives.

Après je pourrai me pencher sur le filtre à la coupure grave-mid - là, à 300 Hz, ça va être coton pour pas se faire polluer les mesures par la pièce...

On fera ce qu'on pourra, hein !

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Citation de ThierryNK le 19 septembre 2023, 10:20

Je comprends rien, mais ça doit être très bien 

Ce post m'a fait chaud au coeur 🙂

Pour une fois je suis à 100% en phase avec un expert (enfin c'est surtout que j'ai tout compris ce qu'il a dit le Monsieur...) 

Fledermaus a réagi à ce message.
Fledermaus
Durex King Size XXL (boîtes de 12) – Lave-linge LG F1222QD5 – Aspirateur Honiture Q6 Pro – Machine espresso DeLonghi Magnifica Evo – Réfrigérateur Samsung RT38FFAK
Roon Mac Mini – HQ Player Ubuntu – Raspberry Pi 4 – Qobuz – RME ADI-2 DAC FS – McIntosh 252 – Revel Salon 2 – DCA Stealth
Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Citation de Fledermaus le 19 septembre 2023, 15:50

Oki merci, parfait, je touche plus à rien !

Juste finaliser et noter les découpes d'absorbant sur un petit tableau pour avoir un truc propre, reproductible et transposable aux caisses définitives.

Après je pourrai me pencher sur le filtre à la coupure grave-mid - là, à 300 Hz, ça va être coton pour pas se faire polluer les mesures par la pièce...

On fera ce qu'on pourra, hein !

Il faut mesurer en champs proche, l'enceinte éloignée des parois. Tu peux mesurer a différentes distance pour observer ou se situe la limite dans tes conditions de mesures, en champs trop proche il faudra ajouter l'effet du baffle step, en champs trop proche il y'a également une limite de validité en haute fréquence en fonction du diamètre de la source émissive, c'est d'ailleurs décris dans le doc Arta que j'ai fourni plus haut.

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Oui, faudra sûrement essayer des trucs - là déjà sans rien toucher aux délais je pense être pas trop mal vis-à-vis de la phase, vu que quand j'inverse la polarité entre grave et mid j'ai une magnifique annulation... Un souci de moins, à condition de ne pas trop bricoler dans le DSP : j'ai déjà pu constater que selon que le passe-haut du mid (300 Hz) est activé ou pas, le délai au raccord mid-comp (1300 Hz) change significativement...

Tiens, une question : le compactage de l'évent, à caisse identique, fait augmenter le volume interne vu du HP d'une petite dizaine de litres ; comme la boîte était déjà un poil surlitrée, là j'ai peur que ça commence à faire beaucoup - c'est quoi les inconvénients ? Intuitivement je crains une augmentation du GD et, sur le plan subjectif, du traînage et une perte de kick - fondé ou pas ?

J'ai pas super-envie de redessiner la boîte et de repartir pour un tour d'essais, mais là pour commencer je pourrais trouver du gros polystyrène à y insérer pour gratter quelques litres...

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Oui, bon, après quelques simulations et avis recueillis ici et là, je touche pas au volume.

Prochaine étape, faudra bien y passer : mesures et réglage du raccord grave-médium jusqu'à obtenir un semblant de réponse potable dans l'axe... et puis ensuite, c'est là qu'on rigole ou qu'on pleure, mesures polaires, au moins dans le plan horizontal...

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Salut,

Quelle galère que de vouloir mesurer précisément autour de 300Hz dans un living-room...

Faute de mieux,

  • contrôle des niveaux SPL respectifs du grave et du médium à la fréquence de raccord, valeurs identiques à 0.1 dB près (après réglage des gains à l'oreille !) : check
  • contrôle de la phase au raccord, belle annulation après inversion de polarité du woofer : check (courbes du haut)
  • mesure MMM avec tracé à peu près linéaire dans la zone d'intérêt: check (courbe du bas)

J'ai peur d'avoir du mal à être plus précis, à moins de mesurer la bête en extérieur, de préférence en haut d'un mât de 4-5 m - je referai une tentative avec caisse surélevée dans un grand atelier, quand j'irai faire les mesures polaires..

Des suggestions ?...

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Oui, surtout ne change pas de main 😉 

Pas sûr que je me lance dans ce genre de sport plus tard, même si ça à l'air assez sexy. Encore du bagage à emmagasiner.

Il ne faut cependant jurer de rien,  j'ai bien été un Apple Maniaque pendant 15 ans, alors qu'aujourd'hui ne subsistent que macOS et 2 claviers filaires Apple (FR) au toucher de frappe incomparable.

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Arf, moi aussi il n'y a pas si longtemps je me serais senti dépassé à la simple pensée de me lancer dans ce genre de périlleuse bidouille, et me serais réfugié dans l'expertise de ceux qui savent et qui vendent - maintenant je suis toujours dépassé comme tu peux voir, mais c'est quand même du bon fun, en effet - et puis on peut toujours espérer apprendre un peu, au moins de ses erreurs 😅

On est pas obligé non plus de se laisser aller d'emblée à la difficulté extrême, il y a des projets d'ampleur raisonnable et/ou déjà testés et documentés qui peuvent aussi être amusants et formateurs !

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Salut,

Et voilà les mesures polaires du jour, SPL :

Puissance et indice de directivité :

Et directivité (mieux vaut ignorer les angles supérieurs à 110 - 120°, c'était galère à mesurer et j'ai du bidouiller sur le fenêtrage) :

 

On voit que le pavillon a tendance à resserrer autour de 3 kHz ; j'essaierai un petit boost large centré sur cette fréquence pour voir si ça change quelque chose, mais ça risque d'être pièce-dépendant...

A part ce détail bénin, je suis plutôt content !

 

Papytechnofil and Mac Arthur have reacted to this post.
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A la demande générale, les courbes SPL cumulés par angle de mesure, par pas de 10° de 0 à 120° :

ThierryNK a réagi à ce message.
ThierryNK
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Hello,

En attendant la livraison du bois (10 jours de délai 🙄 ) pour la fabrication des caisses finales (ça devrait être fini pour la Noël), j'ai rangé les amplis-jouets et sorti l'artillerie lourde (Kenwood L-09M + Parasound A23) de la naphtaline, les grosses gamelles ça aime les amplis d'homme, et branché un Raspberry sur l'entrée USB du DSP :

On frôle les limites de l'acceptance conjugale mais lorsque les rares occasions de lâcher les watts se présentent, c'est assez réjouissant - vivement la stéréo !

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Noël approche il va falloir bien gâter Madame pour les 366 jours "d'expériences" à venir !

 

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Merci pour ce judicieux conseil, que je vais m'empresser de suivre 😎 

(Cher ami, quelle signature - on serait impressionné à moins - super cafetière !)

Mac Arthur a réagi à ce message.
Mac Arthur
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[HS]

8 pays en 25 ans, tous très différents. Leur seul point commun, une machine à café espresso en grain qui m'a toujours accompagné. Impossible de faire sans.

Ma brave Saeco des débuts, qui m'avait couté une fortune à l'époque, vient de rendre l'âme après 24 ans de bons et loyaux services.

Elle était construite comme tes amplis et enceintes vintage. Près de 30 000 espressos, un vrai tank, une seule révision il y a 10 ans !

Je sais déjà que la nouvelle ne lui arrivera pas à la cheville mais pas le choix...

[HS/]

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Salut,

Comme j'avais peur d'être frustré du sous-grave, j'ai rejoué avec un évent rallongé, donc un accord plus bas, et j'obtiens ça en near-field :

Suites aux manips d'évent la boîte manque un peu d'amortissement, ce qui fait que la courbe de l'évent rebique vers 200 Hz pour former un hamac qui se trouve complémentaire de la courbe voûtée du HP, avec une somme théorique presque impeccablement flat jusqu'à 30 Hz...

Marrant, non ? 

Je vais tâcher de recharger en absorbant pour calmer un peu cet évent en fin de bande, si tout va bien ça fera une courbe un poil descendante et du même coup un début de compensation du baffle step, qui d'après mes calculs intervient dans les 250 Hz...

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