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Enceintes de foire
Salut,
Histoire d'animer ce sous-forum qui somnole un peu (en attendant que Thierry se décide enfin à expérimenter dans le DIY) , je crée un thread à propos de mon nouveau projet du moment.
Au départ j'avais en tête des enceintes de sono (bonne patate, bon rendement, bonne tenue en puissance) avec une mise au point compatible hi-fi tant qu'on y était, pour trimbaler le cas échéant chez une copine qui aime donner des soirées festives, soirées très sympathiques mais dont le plaisir m'est significativement gâché par les pauvres colonnettes Jamo et la chaîne poussive qui servent au dee-jaying.
Sauf que dans mon enthousiasme j'ai vu un peu grand, et me retrouve à la tête d'un projet qui dépasse légèrement en monumentalité l'idée de départ... bref, l'amusement est là, c'est l'essentiel, et je me dis qu'on trouvera bien quelque chose à en faire 
.
Alors, le truc est fondé sur une architecture 3-voies comportant un cône 15'' chargé en BR, un cône 8'' et un moteur 1'' avec pavillon.
Le HP de grave, un 38 cm donc, le 15SW800 Nero de chez SB Audience (16 kg le machin, ça commence bien) :
Le médium, un 20 cm B&C 8MBX51, qui a pour avantage de descendre un peu dans le haut-grave et de ne pas trop distorsionner en haut (https://audioxpress.com/article/test-bench-b-c-speaker-8mbx51-midbass-woofer) :
Et pour l'aigu, l'indémodable BMS 4550, le même moteur que les S30 :
Attelé pour l'occasion à un pavillon 18s XT1086 (10 = 1.0 pouce, 86 = dispersion dans les 80° x 60°) :
Pour la caisse je suis parti sur ce que j'ai appris à faire la dernière fois, modulaire caisson + tête médium-aigu, pour que ça reste un tout petit peu transportable, évent "laminaire" en double fond ouvert aux deux bouts - avec ici, pour corser un peu, un retour sur la face arrière pour accommoder le volume coquet du truc.
Quant à la tête, là aussi une petite sophistication sous forme de chanfreins à 45° de part et d'autre des HP, pour prendre soin de la diffraction dans le plan horizontal.
Un bon (?) dessin pour éviter un long discours, aspect final présumé du moment, et vue par transparence pour visualiser les intérieurs :
Le haut sera en CP de bouleau (le poids !) + Valchromat 19 mm pour la façade, le bas en CP de 22, façade en Valchro 30 mm ou sandwich Valchro 19 + CP selon les disponibilités...
Le filtrage sera 100% actif pour commencer, coupures dans les 300 et 1300 Hz - je garde les électroniques pour la prochaine fois
, mais il y a du lourd... 
En attendant un proto de caisson, j'expérimente avec une tête d'essai maison 
pour le réglage des voies médium et aigu 
, avec un petit ampli Fosi V3 à 100 balles qui fait bien l'affaire.
Les courbes des HP livrés à eux-mêmes dans la boîte, dans l'axe et vers 45° (c'est un peu chahuté mais c'est dû aux conditions de mesure et au fenêtrage) :
On voit qu'entre 1 et 2 kHz il y a de quoi choisir une fréquence de raccord sans trop galérer..
Du coup, les 1.3 kHz prévus vont très bien, avec un coup de DSP par-dessus pour les niveaux et la phase :
Et voilà, maintenant je compte profiter des jours calmes, niveau bizness, pour faire faire un caisson d'essai à mon pote menuisier attitré, après quoi encore un peu de mise au point et puis réalisation des caisses définitives...
Bravo Philippe pour ce nouveau projet!
Je le suivrai avec attention !
Hello
Toujours et encore impressionnant.
Bon, il te faudra le véhicule qui va bien pour les amener chez la copine festive.
Quant à moi et le DIY, c’est à peu près aussi probable que si tu entreprenais des tests frénétiques de câbles secteur.
Toujours plus impressionnant : j'ai pondu dans Sketchup un dessin de la feuillure destinée à accueillir la façade du HP de grave (un peu compliquée : un cercle auquel est superposé un octogone dont seuls les coins dépassent), que mon pote Woody Woodworker a collé dans le soft de la CNC pour faire un essai avec un bout de MDF - bah c'est plutôt concluant... 😎
Bestiau posé (je vous ai dit que ça pesait un âne mort ?) :
Présentation dans la feuillure :
Pas trop dégueu comme ajustage, non, quoi, pour un essai, ou bien ?
Bref, la suite c'est la construction d'une caisse d'essai pour le monstre en vue des tests d'amortissement, longueur d'évent, filtrage... plein de mesures amusantes à venir !
@thierrynk, avec un peu de chance tu auras le privilège, comme naguère @papytechnofil avec le projet précédent, d'entendre les premiers vagissements du bébé proto en version 3-voies 
Salut,
Bon, toujours pas de caisse d'essai en vue (peut-être cette semaine ?), mais je prépare les fichiers à enfourner dans la CNC pour les découpes des caisses définitives, on tient le bon bout.
Et j'occupe mes loisirs dominicaux à essayer des trucs dans le DSP, par exemple ce filtrage raidasse à 48 dB/octave, là je pense que j'aurai du mal à faire beaucoup mieux (trop facile le DSP, j'ose pas imaginer la galère abominable pour faire ça en passif) :
J'ai aussi fait retentir un puissant sweep pour avoir 96 dB à 1 m et une idée de la distorsion :
La H2 remonte dans le registre de la compression, c'est vendu avec ces bêtes-là. Pour le reste, pas trop de quoi se plaindre, je dirais.
Bonjour Philippe
Encore bravo pour ces simulations, vivement les boîtes !
Aaah mais c'est que c'est pas des simulations, mais des mesures effectives de mon brouillon de tête médium-aigu, faites avec amour dans mon salon !
Ce qui manque c'est la boîte d'essai pour le grave, mais je ne désespère pas de la voir se matérialiser sous peu...
Et bien, c'est encore mieux!
Fini de rigoler, un pas décisif a été franchi : caisse à grave juste assemblée, à l'atelier :
Et après rapatriement, mise en place de l'absorbant, connexion et montage du HP (coup de bol, c'est limite mais j'arrive à soulever le caisson complet pour le déplacer d'1 m ou 2 - au-delà, je préfère en 2 voyages 😥), appariement (visuellement approximatif to put it mildly, mais c'est des boîtes d'essai) avec la tête médium-aigu, - c'est carrément monstrueux mais on s'y fait :
Et bien sûr les premières mesures, impédance avec accord impeccable à 30 Hz et les 2 bosses du chameau bien symétriques :
Sauf que la cible, d'après les simulations, c'était plutôt entre 35 et 40 Hz 😬... paraît que c'est habituel avec WinISD, cette tendance à surestimer les longueurs d'évent calculées 🙄
Toutefois les mesures near-field de l'évent et du woofer, ajustées avec la méthode @almat, ne montrent rien de méchant quant à l'accord :
Du coup, pour l'évent je sais pas... je raccourcis, ou pas ?
Sinon on retrouve la résonance de pièce à 50 Hz bien connue de nos services, ainsi qu'un motif de résonance harmonique 85 - 170 - 340 Hz (avec une interférence destructive à la fréquence de coupure pour cette dernière, comme ça m'arrange 🤨) et un manque général d'atténuation sur la courbe de l'évent, qui me laisse penser que ça manque de stuffing...
Donc prochaine étape, commander un paquet de bon absorbant...
En attendant j'ai quand même ajouté une voie vite faite au filtre dans le DSP, ainsi qu'un mono mixer - première impression (sentez-vous libres, bien sûr, de détecter ici tous les biais et projections qu'en tant qu'initiateur du projet je suis susceptible de mettre dans l'appréciation subjective des premiers résultats 😁) : le haut du spectre est plutôt bien propre, les voix féminines notamment sont assez convaincantes - peut-être limite trop défini, mais ça devrait pouvoir s'arranger ; le grave est quant à lui à peu près aussi monstrueux à l'écoute que le HP l'est à la vue - bien sûr c'est pas égalisé proprement, les modes ne sont pas traités, c'est tout coloré et déséquilibré, mais quelle patate !
De quoi vous mettre un grand sourire idiot pendant l'écoute, rien qu'avec un petit ampli-jouet Aiyima à 100 balles... Est-ce que ce sera aussi fun avec 2 enceintes bien réglées et des amplis pour adulte ? On verra, mais en tout cas on se sera pas mal amusé en route.
Citation de Fledermaus le 27 août 2023, 02:39...
peut-être limite trop défini
...
Tu es soufrant? Marabouté?
Non non, ça va bien, merci - toi aussi j'espère ?
Mais c'est le souci avec les pavillons, pour une taille de gorge donnée (ici 1 pouce), difficile de concilier une directivité large et une bonne extension vers les basses fréquences (ici coupure à 1.3 kHz) - du moins avec le genre l'encombrement en jeu ici.
Du coup le risque de diminuer l'angle de diffusion au profit de l'extension, c'est que l'énergie de l'aigu soit projetée dans l'axe telle un rayon laser, tandis qu'en-dessous ça arrose benoîtement les murs alentour, ce qui peut créer une certaine forme d'inconfort auditif et n'est vraiment idéal pour aucune distance d'écoute.
On n'en es pas là, mais il y a quand même une transition medium-aigu à rendre aussi fluide et cohérente que possible en agissant sur les fréquences et pentes de coupure, la phase et les niveaux, et en prenant aussi en compte qu'il s'agit de passer d'un HP à rayonnement direct, avec ses caractéristiques, à une compression pavillonnée, avec les siennes - et c'est ça qui est amusant et intéressant - pour ceux que ça amuse ou intéresse, bien sûr !
Petite mise en boîte quand tu te laisses aller à une « impression d’écoute ». Quelle horreur !!
A présent, biais cognitif lié à ta connaissance des défauts techniques ou réelle impression auditive ?
Je ramasse les copies dans deux heures.
Difficile à démêler, mais a-t-on jamais accès à l'ensemble des causes et conditions perpétuellement changeantes et insaisissables, qu'elles soient subjectives, objectives, les deux à la fois ou ni l'un ni l'autre, qui fondent notre impression fugace du moment ?
Quoi qu'il en soit, l'écoute même dans les étapes abstraites de calcul et de conception est toujours là dans un coin, c'est quand même l'objectif de toute cette agitation !
Pouf, ça m'a épuisé, je vais faire la sieste et je te ponds la 2e partie 😁 ou pas 😴
Citation de Fledermaus le 26 août 2023, 18:21Fini de rigoler, un pas décisif a été franchi : caisse à grave juste assemblée, à l'atelier :
Et après rapatriement, mise en place de l'absorbant, connexion et montage du HP (coup de bol, c'est limite mais j'arrive à soulever le caisson complet pour le déplacer d'1 m ou 2 - au-delà, je préfère en 2 voyages
), appariement (visuellement approximatif to put it mildly, mais c'est des boîtes d'essai) avec la tête médium-aigu, - c'est carrément monstrueux mais on s'y fait :
Et bien sûr les premières mesures, impédance avec accord impeccable à 30 Hz et les 2 bosses du chameau bien symétriques :
Sauf que la cible, d'après les simulations, c'était plutôt entre 35 et 40 Hz
... paraît que c'est habituel avec WinISD, cette tendance à surestimer les longueurs d'évent calculées
Toutefois les mesures near-field de l'évent et du woofer, ajustées avec la méthode @almat, ne montrent rien de méchant quant à l'accord :
Du coup, pour l'évent je sais pas... je raccourcis, ou pas ?
Sinon on retrouve la résonance de pièce à 50 Hz bien connue de nos services, ainsi qu'un motif de résonance harmonique 85 - 170 - 340 Hz (avec une interférence destructive à la fréquence de coupure pour cette dernière, comme ça m'arrange
) et un manque général d'atténuation sur la courbe de l'évent, qui me laisse penser que ça manque de stuffing...
Donc prochaine étape, commander un paquet de bon absorbant...
Salut !
Joli projet
WinISD ne surestime pas, il fait juste le bon calcul théorique, la différence en pratique dépend de plusieurs facteurs, le Qa notamment ou l'amortissement interne, et lorsque l'évent interne est proche d'une parois celle ci a tendance a le rallonger virtuellement, lorsque l'évent est "petit" en rapport au volume interne le calcul théorique deviens juste, certaines charges BR se comportent également un peu comme des lignes de transmissions, il y'a d'ailleurs une case a cocher dans winisd dans ce cas de figure.
La mesure d'impédance pour déterminer la fréquence d'accord a également une incertitude, a cause du Le de la bobine du HP la fréquence d'accord réelle est souvent un peu en dessous.
On peux aussi mesurer cette fréquence d'accord avec une mesure de type near-field, micro a 1 ou 2 cm du cône ou cache noyau (ca dépend du diamètre), on observe un "notch" profond a la fréquence d'accord, cette mesure n'est pas parfaite non plus, si l'évent est proche du HP il peu perturber un peu la mesure, la fréquence d'accord mesurée est dans ce cas un peu plus élevée que ce que montre la mesure.
Après il ne faut pas non plus aggraver la situation, un décalage de 1 ou 2Hz n'as pas une très grande incidence...
La méthode n'est pas de Almat, elle est décrite par plusieurs personnes et documents et je l'ai très souvent partagé sur les forums audio !
Elle est parfaitement détaillée ici :
https://artalabs.hr/AppNotes/AN4-FreeField-Rev03eng.pdf
D'ailleurs je conseil la lecture du tuto Arta et des divers documents pour la mesure et mise au point d'enceintes
Sur tes mesures de réponse en near-field tu as bien penser a rajouter l'effet du baffle step ? et a corriger l'amplitude de la mesure de l'event par rapport a la mesure du haut parleur ? normalement les 2 courbes sous la fréquence d'accord doivent suivre une asymptote, c'est pour cela qu'il est d'ailleurs utile de mesure sous 20Hz lorsque la fréquence d'accord est assez basse pour avoir suffisamment de visibilité. Normalement ca devrait assez bien suivre la simu du HP avec ses T&S.
Les "bosses de chameaux" symétrique n'est pas forcément un gage de qualité et de supériorité.
Hello
Merci de ton intérêt !
Par "méthode Almat" j'entends le calcul pour la correction de niveau évent / HP genre -10 log surface HP/surface évent (dB) à appliquer à la courbe de l'évent - je me doute qu'il n'en est pas l'inventeur mais je la tiens de lui, dans l'autre topic enceintes DIY.
'Fectivement, dans la mesure near-field ci-dessus le notch est plutôt vers 28.5 Hz que vers 30 - et l'évent est en continuité avec la paroi interne avec une forme bien tordue, donc ça doit pas coupler pareil avec le volume interne que si c'était un tube planté au milieu, perpendiculairement à une paroi.
Quoi qu'il en soit je vais raccourcir un poil cet évent pour avoir un accord autour de 35-38 Hz (et des pics d'impédance asymétriques) comme dans la simulation, pour le principe ! Par la même occase ça supprimera le coude et simplifiera, j'espère, le traitement des résonances.
Jusque-là je n'ai pas fait cas du baffle step, considérant que le grave rayonné sous la fréquence concernée restait plus ou moins dans la pièce - ce serait quoi la démarche académique, selon toi ?
Je viens de faire le calcul du baffle step (115/largeur baffle en m), ça donne une fréquence centrale dans les 250 Hz - le caisson étant destiné à être coupé à 300 Hz, ça devrait faire, au pire, un boost dans les 3-4 dB dans l'axe en fin de bande... je verrai ça à la mesure une fois le reste en place !
Avec une approche moins grossière à travers l'outil enclosure de VituixCAD, j'obtiens ça à 4 m en ajoutant le floor bounce avec une absorption (au pif !) de 3 dB :
En fait il me semble que l'histoire du baffle step, dans le grave, même si ça repose sur des fondements théoriques incontestables ça a un impact assez mineur compte tenu de toutes les interactions, room gain, SBIR et autres floor bounce que l'on rencontre dans la réalité, non ?
En introduisant une distance plus réaliste de 3 m, le satellite, le micro à hauteur d'oreille et une absorption au sol à 6 dB :
Bon, j'aurais tendance à attendre de voir empiriquement ce qu'il y a besoin de compenser...
Je ne sais pas comment éditer mon message je me suis trompé de lien, le lien que j'ai fourni concerne la sommation d'une mesure near-field a une mesure far-field, c'est tout de même très utile
Du coup voici le bon lien concernant la mesure du grave d'un bass reflex en near-field, qu'on peux d'ailleurs sommer avec une mesure far-field après pour avoir la réponse totale sur tout le spectre de l'enceinte.
chapitre 6.7.2. Bass reflex enclosure a partir de la page 127
https://artalabs.hr/AppNotes/ARTA%20Handbook%20Version%202.4%20English.pdf
D'ailleurs Arta est très bien pour faire ce genre de mesures et sommation 
La réponse de mes Kirana mesurées ainsi
