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ASR et Amirm
J'ai "vraiment" lu en détails https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8361a-review-powered-monitor.28039/ et je n'ai pas vu.
Revel Salon 2 sont de très bonnes enceintes de mon point de vue (à l'écoute, aux mesures j'en sais rien)
Pour la fonte, pourquoi pas. Certes, cela permet de tirer les prix et d'obtenir sans doute de bonnes enceintes. Mais bon, on est assez loin de ce que savent faire, certes avec des prix d'émirs, Magico ou Vivid en ce qui concerne cet aspect.
Les mesures des G2S2 qui sont publiées montrent surtout les problèmes de la pièce de celui qui les a écoutées et mesurées. Je n'ai pas traduit non plus, mais à la tête de l'amplitude fréquence, c'est clair qu'il a du SBIR et un problème de niveau dans le grave.
J'ai juste traduit le commentaire sur cette courbe avec Google:
"The drop on the measured curves at the level of 100 - 200 Hz is an emphasized characteristic of the acoustics of the listening space at the point of microphone placement (this is evidenced by the measured response from the listening place, where there is no trace after this drop). Despite a certain ripple of the curve, from 200 to 20,000 Hz it fits into an ultra-close tolerance of +/- 1.5 dB. Bass between 70 and 100 Hz is slightly emphasized, but in practice it still remains "aligned". Interesting is the decrease of bass energy by about 3 dB in the band 25 - 70 Hz, although otherwise the energy in this range is very balanced. Overall, the Giya G2 S2 can be considered truly full-scale, they play from 25 Hz and, although they played in a larger than optimal room, they were able to fill it with energy. Great frequency response, in the real world at the peak of possible."
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
On est d'accord, les données disponibles ne permettent pas une évaluation aussi exhaustive et standardisée que celles que produisent Amir ou Erin, mais tout semble indiquer une qualité de conception supérieure ! ? ?
Citation de Fledermaus le 14 novembre 2021, 00:54
La pièce pour ce que j'en sais c'est un genre de mezzanine ouverte sur un living-room d'américain (= gros volume),
la pièce de Amirm de ASR serait d'un gros volume ????
... c'est plus simple de donner une idée objective via une photo :
vu de loin... que peut-on dire de la super chaîne de Amirm ? ce serait une référence ??
- ou est le "gros volume" ? en fait, sa pièce est trop petite ou ses enceintes sont trop grandes ! 🙄
- le recul aux murs semble bien faible et, en plus, il y a une discordance de pièce droite/gauche
- selon toi un "living-room d'américain" !? le plafond est très bas, c'est une pièce d'appartement standard
- en plus, visiblement, il n'y a pas de traitement acoustique.. ou alors, c'est bien caché !
- sa pièce doit être incapable de gérer le grave potentiel de ces excellentes Revel Salon2 + blocs ML ??
- bizarre, un sub en plus des Revel Salon 2, c'est sans doute pour son home ciné !? cf. la télé..
- vu de loin, on suppose qu'il doit corriger au maximum pour un résultat sans doute moyen !?
- et avec tout le bazar accumulé sur son meuble "de salon", il ne doit pas faire d'écoutes des matériels testés !??
tout cela n'est pas très crédible comme chaîne de référence hifi pour un journaliste spécialisé.. et, en fait, il ne parle jamais des écoutes dans ses tests ! la, on comprend pourquoi ! 😆
Merci, détective Bill !
Comme je disais, il me semble que c'est une mezzanine couplée à un salon volumineux - mais je peux me tromper !
Sinon Amir ne se prétend pas "journaliste spécialisé" - pour ça, je te renvoie à des lumières comme Ebaen, Darko, Fremer... qui eux vivent de leur art !
Néanmoins il fait des CR d'écoute lorsqu'il y a potentiellement quelque chose à entendre qui n'est pas contenu dans les résultats de mesure, c'est à dire tout ce qui est transducteurs, enceintes et casques - cf. l'essai des Genelec 8361, justement.
Hello
Tu peux me pointer les écoutes des Génélec, please @fledermaus
Je l'ai déjà dit, je n'aime pas ASR par ce qui est fait des mesures, et non pas les mesures elle-même: un classement des mesures qu'il est si facile de confondre avec un classement des matériels, le manque de rigueur qui ne correspond en rien au "Science" du nom du site, (rien que sur le petit Yamaha WXA-50, finalement, on ne sait pas trop le protocole de mesure utilisé, et sans doute des bêtises d'écrites quand il dit qu'il a lu quelque part qu'il y avait deux puces DAC), et un manque de conscience professionnelle et de déontologie quand il se trompe et que le mal est fait, vu la vitesse de propagation de l'information (au sens où Joël l'a décrite dans son dernier édito) sur internet.
J'ai aussi déjà dit que je consultais régulièrement les mesures de Soundstage et de Stéréophile. Soundstage des mesures sans commentaires, et Stéreophile des mesures toujours précédées d'un BE d'écoute.
@bouletbill Merci pour la photo!! Ses enceintes ne sont pas nécessairement trop grosses pour sa pièce, ni la distance aux murs dont s'accommodent bien finalement pas mal d'enceintes dont les Revel Salon 2
Amitiés
Yo
Il parle du test d'écoute à partir de 14'55'' de la vidéo, et précise "I always listen, you know, you've heard me explain what these graphs mean, but ultimately there are some subtleties I can't quantify with these tests" - Ah, alors, c'est pas du subjectivisme échevelé, ça, peut-être ? ?
Sinon dans la review écrite, à partir de "Genelec 8361A Listening Tests" - quelques lignes où il s'émerveille essentiellement de la qualité phénoménale du grave.
Hello
Bon...
Hans Zimmer Premonition, c'est très bien comme musique de film, c'est assez indigent comme piste de test.
Le meilleur grave entendu, c'est n'importe quoi quand on a des Revel Salon 2 (qui ont fait partie des enceintes possibles pour moi il y a quelques années)
https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-measurements
Le plus probable, c'est qu'il y a moins de basses avec les Genelec qu'avec les Revel et que cela passe mieux dans sa pièce.
A part des "amazing" il n'y a rien comme description de ses impressions d'écoute
Mettre de l'équalisation sur un mode propre n'a quasiment aucun intérêt.
Son rédactionnel est à chier.
S'il existe des choses que l'on ne peut pas mesurer, dans la bouche d'Amirm, ton univers doit s'écrouler ?
Bref, il sait manipuler des appareils de mesure, pour le reste > /dev/null Sa culture musicale ne doit pas être très étendue...
Pour que cela soit clair entre nous, ce n'est pas parce que je n'adhère pas à ton goût de Nick machin bidule, que je pense la même chose à ton sujet... Ton post sur l'Andantino de Schubert est suffisant pour avoir une idée. Ce n'est pas du léchage de bottes, mais parfois je préfère mettre les points sur les i pour éviter les malentendus.
Bises
Ah ça, pour ce qui est de ses goûts musicaux je n'ai pas pris la peine d'explorer ses playlists en profondeur, mais d'après quelques coups de sonde, pas sûr qu'on ait les mêmes, en effet ! Quant au talent de dérouler des pages de métaphores lyriques, d'analogies subtiles et de chef-d’œuvres méconnus à propos de matos audio, c'est un talent certes, mais qui m'en touche une, si j'ose dire, sans faire bouger l'autre (oreille) - ça en dit plus sur ce que le rédacteur a dans le citron, ses références et ses préférences, que sur quoi que ce soit d'autre... d'ailleurs ça doit faire des années que je n'ai pas pris la peine de lire un seul CR d'écoute subjective rédigé par un professionnel de la profession !
Sans vouloir renvoyer l'ascenseur, je préfèrerais moi-même sans doute discuter musique autour d'un verre avec toi qu'avec Amir, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier le travail qu'il fournit pour dissiper le mystère psychomagique qui entoure le matériel audio en en évaluant méthodiquement et systématiquement les performances techniques, et ses appréciations subjectives vite torchées (pas loin d'un CR d'essai par jour, quand même !) me suffisent amplement pour compléter le tableau.
Alors, pour les basses et leur intégration autant au reste du spectre, qu'à la pièce, ampli, DAC et enceintes, bien plus éclairant que n'importe quelle mesure, Bob Marley, piste Concrete Jungle de l'album Catch A Fire, chercher le mastering original, Aston Barrett à la basse.
- ça bave, ça bave pas sur le reste de la chanson
- ça module, ça module pas
- c'est lisible, c'est illisible
- ça chante, ça chante pas (oui, une guitare basse...)
Sur le sujet mesures/BE audiophile-musical, il y a la théorie et il y a la pratique.
Tu as un ami qui cherche à se monter une chaine HiFi avec un budget de 1500€. Lui indiques-tu que le Yamaha WXA-50 peut être une option intéressante (479€ le Yamaha, 1011€ pour des enceintes et 10€ de câbles), et si tu le fais, tu le fais grâce aux mesures de Amirm, ou parce que tu me connais un peu, que ce j'ai écrit à son sujet, fonctionnalités, qualités limites, est peut-être pas trop con?
Je ne vais pas t'apprendre qu'en "communication": The Message is the Messenger.
Je n'aime pas ASR parce que je n'aime pas Amirm! Et j'assume!
On "écoute" les personnes à qui son accorde un peu de confiance. Ce qui ne m'a pas empêché naturellement de me tromper une fois pour le moment.
Il ne s'agit évidemment pas de se la péter, de prendre la grosse tête et de se prendre pour un influenceur Instagram. Ce n'est vraiment pas le but recherché.
Les oscilloscopes sont une chose, les relations humaines en sont une autre. Que des mesures (Stéréophile, SoundStage) permettent de débusquer des produits mal foutus, cela a été indispensable. Mais c'est l'arbre qui cache la forêt de notre humanité.
Bises
Hello,
Tiens, puisqu'on parle d'intégrés ces derniers temps, je ne résiste pas : qu'est-ce qui combine dans la même boîte à 1800 brouzoufs un très mauvais DAC, un mauvais ampli casque et un bien médiocre ampli de 2 x 50W/8 ohm ?
?
Ça casse à juste titre
La suite du débat est intéressante, notamment à propos des mesures du DAC, avec intervention de quelqu'un de chez Hegel qui fait montre d'une attitude plutôt constructive.
En gros si j'ai bien compris, et comme le relève le forumeur KSTR en reprochant à Amir un certain manque de rigueur (je mentionne ça pour faire plaisir à TNK, jusqu'où va le fayotage 🙄 ) le DAC n'aurait pas de problème, c'est la sortie line out qui sature par conception (fautive ou pas) bien avant 2V. Ça ne fait pas passer le truc en catégorie "ultime" (ampli moyen pour le prix, ampli casque nul) mais ça laisse supposer que le DAC est plutôt utilisable en tant qu'entrée numérique de l'intégré.
Hello,
Tiens, puisqu'on parlait de petites enceintes d'un bon RQP, pour pas loin de la moitié du prix des LS50 on a ça :
Pour le côté déco-lifestyle il faudra repasser, mais les amplis sont inclus et ça fait un peu de grave et de SPL...
Pour un système au budget ric-rac et faute de KH120 d'occase à bon prix, je partirais là-dessus sans hésiter (j'ai la version précédente pour sonoriser mon garage-atelier, ça marche déjà pas mal) ; avec un bon petit DAC à sorties symétriques genre SMSL SU-9 ou Topping EX5 on s'en sort autour des 1000 brouzoufs, difficile de faire mieux à ce prix-là.
On dirait que le prix a une sacrée importance sur ASR. Les mesures sont pas bonnes, mais il recommande.
Une chromecast( 39€), un D802 (80€), une fibre optique (6€), des câbles HP (10€), des Magnat Quantium Edelstein (349€), ça fait 484€ pour un système complet et dont les aigus ne vont pas te percer les tympans.
Bises
Les mesures sont très bonnes, pour le prix... il y a juste la distorsion dans l'aigu qui dénote, mais subjectivement ça ne semble pas avoir tellement d'impact.
Sont mignonnettes les petites Magnat avec leur HP de 11 cm... mais pour pas être trop limité niveau grave et SPL, je m'en remettrais davantage aux 17 cm des Focal.
Le D802 ça pourrait le faire, pour un tarif proche, avec ça - là ce serait peut-être lui le facteur limitant : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/focal-aria-906-speaker-review.14085/
????
Je préfère aussi sans hésiter les 906
Oui, faudrait voir, et écouter pour trancher entre les 2 variantes, passive + FDA (limitée par l'ampli ?) ou active (limitée par la disto ?)...
En tout cas l'Aria a pour elle d'être moins moche !
Et voilà, encore un DAC chinois presque abordable aux performances stratosphériques, ça devient la routine : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gustard-x18-review-stereo-dac.28988/
Dommage qu'il ne parle jamais des bugs... Y compris sur les DAC aux prix élevés ???? Pour cela il faudrait qu'il passe un peu de temps avec le matériel mesuré...
Mola Mola: aller retour PCM-DSD en USB
Weiss: obligation de rebooter après plantage systématique quand on switch Roon-UPNP
Trinnov: bouffage des débuts de pistes quand changement d'échantillonnage
Etc
