Citation de ThierryNK le 9 janvier 2022, 12:57

Hello @cubase

Merci pour la présentation et les photos ?

Le trou à 50 Hz? C'est la pièce ou le filtre caisson-enceintes?

Les Kii sont effectivement une option de premier plan pour ta pièce. Essaie de les avoir en prêt...

Avec la revente de ton matériel, tu devrais pouvoir installer 2 ou 3 autres systèmes ou partir faire un grand voyage avec ta chérie ?

Bises

 

Citation de cubase le 9 janvier 2022, 15:01

Salut @thierrynk,

Le gouffre à 50 Hz est malheureusement lié aux ondes stationnaires de ma pièce et la fréquence de coupure du caisson est réglée plus haut.

Et les fréquences modales selon la simulation de REW, proche de ce que j'ai mesuré :

J'ai bien réussi à amortir les pics situés à 21 et 42Hz mais un creux aussi important... Il faudrait que j'essaie la convolution à nouveau.

Citation de ThierryNK le 9 janvier 2022, 16:01

As-tu essayé d'autres positions du caisson? Notamment dans les coins? (no kidding)

Une remontée numérique à 50 Hz ne sert à rien, sauf à faire mettre les amplis en protection ?

C'est quoi ton RT? Tu veux le baisser, mais ça plonge déjà sévère à partir de 1500 Hz

Bises

Citation de filidan-pda0 le 9 janvier 2022, 18:49

L’amplitude ne plonge pas tant que cela, regarde l’échelle !

Beau matériel ! Ça doit sonner pas mal du tout !

Citation de ThierryNK le 9 janvier 2022, 18:54

Citation de filidan-pda0 le 9 janvier 2022, 18:49

L’amplitude ne plonge pas tant que cela, regarde l’échelle !

Heuhhh ?

Si on dit qu'on est à 75 dB entre 60 et 1000 Hz, on est 5 dB plus bas à 4000 Hz, et jusqu'à autour de 8 dB ensuite.

Citation de cubase le 9 janvier 2022, 20:38

Merci à tous les deux pour vos messages.

J'ai beaucoup bougé le caisson mais dès qu'on l'éloigne trop de sa position actuelle, on se retrouve avec un renforcement de certaines fréquences et un décalage de phase assez attroces.

Le simulateur de REW montre qu'il est dans une position de "moindre mal" mais aussi que de peites variations peuvent avoir de grandes répercussions : on créé facilement un creux de -20 dB en modifiant la position de 30cm ! Ca mérite une nouvelle tentative.

Si vous voulez jeter un oeil au fichier de mesures :

https://www.dropbox.com/s/w3u5s41xixlbxny/2022%20Janv.%208%2016_14_46.mdat?dl=0

Citation de ThierryNK le 9 janvier 2022, 21:18

Pour le RT, on verra plus tard...

Je suis saisi d'un doute...

As-tu une mesure sans equalisation Roon? Et/ou peux-tu commenter ça:

Citation de filidan-pda0 le 10 janvier 2022, 10:28

J'ai regardé la mesure que tu as mis en téléchargement, c'est une mesure avec les 2 voies ensemble et avec le micro non parfaitement centré (l'écart de distance entre le micro et les deux enceintes est de 13cm environ = 400 microsecondes d'écart entre les 2 impulsions facilement visibles car parfaites avec les Leedh E2).

Ceci explique la chute exagérée dans l'aigu (tu as raison Thierry, je n'avais pas regardé de très près les valeurs), car cette mesure est erronée dans l'aigu.

Le principal problème me semble être le mode à 42Hz qui présente un trainage significatif, mais comme son amplitude reste modérée (mais c'est peut-être le notch de correction à cette fréquence là qui diminue l'amplitude) ça doit rester acceptable. Le spectro montre bien le sujet. Si la correction est en place à 42Hz, je pense que tu peux la diminuer sans problème, car on peut tolérer un peu plus de niveau à cette fréquence sans problème, et ça ne changera rien au trainage, par contre, avoir moins de correction c'est toujours positif.

Le noeud à 50Hz n'est pas un vrai souci car il est très ponctuel. Je pense que tu devrais moins corriger à 42Hz et à 21Hz (disons 5 ou 6dB de moins), ça remontera un peu le niveau dans le grave qui pourrait être plus haut et donnerait surement plus d'"assise" à l'ensemble. La courbe actuelle est comme ci-dessous en lissage psychoacoustique (qui est le plus représentatif selon moi) et est un peu faible dans le grave (et erronée dans l'aigu comme indiqué ci-dessus) mais très bonne ailleurs (comme souvent avec les Leedh E2 dont j'ai plusieurs mesures dans des pièces différentes).

Ce serait intéressant que tu donnes le .mdat avec les voies gauche et droite séparément, ça permettrait de calculer la "vraie" réponse avec les 2 voies ensemble.

Citation de ThierryNK le 10 janvier 2022, 13:44

Hello

Merci @filidan-pda0 pour cette analyse

Mon "doute" vient du fait qu'il est possible que la correction à 42 Hz creuse le trou à 50 Hz, si les mesures sont faites avec l'équalisation en place

Bises

Citation de Nico le 10 janvier 2022, 16:18

Ya pas à avoir honte d’avoir des Leedh, j’adore ces enceintes et acoustiquement elles sont dix fois moins brise burnes que des Vivid… ?

Citation de filidan-pda0 le 10 janvier 2022, 17:51

Citation de ThierryNK le 10 janvier 2022, 13:44

Hello

Merci @filidan-pda0 pour cette analyse

Mon "doute" vient du fait qu'il est possible que la correction à 42 Hz creuse le trou à 50 Hz, si les mesures sont faites avec l'équalisation en place

Bises

J'en doute un peu car la correction à 42Hz appliquée est avec un Q très élevé qui ne doit pas déborder des masses, mais ceci dit, je pense qu'il vaudrait mieux réduire les corrections. Elles n'ont aucun besoin d'être aussi importantes car ça n'a pas d'effet (ou quasiment pas) sur le trainage et donc autant garder un peu de niveau pour avoir l'impact, même si ça restera un peu caoutchouteux du fait du trainage, mais à 42Hz, c'est pas gravissime de toutes façons. C'est beaucoup plus gênant quand le trainage est dans la zone 70-150Hz.

Citation de ThierryNK le 10 janvier 2022, 18:02

J'ai déjà constaté des "effets de bord" de ce genre, y compris avec des Q très élevés. Tautologie: il n'y a que 8Hz entre 42 Hz et 50Hz ?

Ca ne coûte pas grand chose de vérifier.

Citation de filidan-pda0 le 10 janvier 2022, 18:14

Ça ne nuit pas en effet 🙂 Le mieux serait de regarder les courbes sans correction et de les comparer avec correction sans bouger le micro. C'est ce qui donne le plus d'indications sur l'efficacité des correction sur tous les paramètres.

Citation de cubase le 10 janvier 2022, 20:33

Merci de vous pencher sur mon « cas ».

Les Leedh sont des enceintes faciles à vivre mais c’est là pièce d’écoute qui l’est moins 👿 

Ma démarche est à la fois fondée sur les mesures et sur mon ressenti hautement subjectif. A force d’expérimenter, je me suis rendu compte qu’il y a deux défauts que je déteste plus que tout : les basses fréquences qui font les montagnes russes, qui trainent et un subwoofer trop facilement localisable car réglé trop fort/coupé trop haut.

Si je vous explique ça, c’est parce que je préfère perdre un peu de niveau dans le bas du spectre plutôt que d’écouter un album dont la basse va exciter le 42Hz, même une fois.

L’égalisation dans Roon a été faire pour "castrer" l’extrême grave qui bave : un filtre passe-haut à 31Hz, un band stop à 21 et un à 42 Hz. Ça fait beaucoup et je n’ai pas une affection particulière pour la correction numérique mais là, ça rend écoutables certaines pistes qui ne le sont pas autrement (albums électro par exemple).

Je ne crois pas trop que le filtre à 42Hz mange beaucoup de niveau à 50 Hz mais je vais refaire des mesures ce weekend avec différentes corrections et sans rien, et avec les voies séparées. C'est quand le bonheur ? 😀 

Citation de cubase le 5 février 2022, 14:36

Bonjour les audiomaboules,

j'ai laissé passé du temps pour voir si je m'habitue à la nouvelle égalisation des basses fréquences. Il n'y a pas photo, il y a moins de trainage, c'est mieux comme ça, même avec un trou à 50 Hz. Difficile de tout avoir !

Sur ma lancée, je compte completer mon traitement acoustique avec ça :

https://www.ekustik.eu/catalog/woody-wavy

et des diffuseurs quadratiques gotham n23 de chez GIK pour le mur derrière les enceintes :

Est-ce que vous connaissez ?

Citation de ThierryNK le 5 février 2022, 15:02

Hello

Je suis assez dubitatif sur les absorbeurs de ton lien. Basses et hautes fréquences. Tu cherches à faire quoi?

Diffuseurs derrière les en enceintes? Il me semble qu'en revenant à une approche basique, ce qu'on met derrière les enceintes, c'est pour traiter la seconde réflexion, qui arrive aux oreilles depuis la même zone que le champ direct, qui vient polluer l'image et c'est de l'absorption que j'y mets depuis longtemps.

La diffusion j'en mets derrière le point d'écoute pour essayer d'homogénéiser le son réfléchi.

Je n'ai rien inventé, ce sont les principes LEDE, Live End, Dead End. Evidemment à tempérer/adapter comme le font certains pros, avec aussi un peu d'absorption derrière le point d'écoute.

Bises

Citation de cubase le 5 février 2022, 16:00

Merci pout ta réponse Thierry.

Je pensais installer des absorbeurs afin de diminuer encore le RT60 en-dessous de 100 Hz. Ma dernière expérience avec l'égaliseur m'a fait prendre conscience, même si je m'en doutais, de l'importance d'un grave net et qui ne bave pas.

Je suis aussi entré en contact avec un conseiller de chez GIK qui m'incite à améliorer le RT60 dans les basses en priorité. Il me propose des Monster basstrap mais je suis sûr qu'ils ne feront pas l'affaire car il ne "descendent pas assez bas "(j'en ai déjà 4). Il y a bien les Scopus 40 mais j'ai l'impression qu'il en faut une quantité certaine pour que cela soit efficace.

Concernant le fait qu'il y ait aussi de l'absorption aux fréquences plus élevées, est-ce que cela pose un problème ? Mon RT en aurait bien besoin.

Difficile aussi de s'y retrouver aussi dans les principes de traitement des pièces. J'avais l'impression de le LEDE était plutôt pour les studios de mastering/mixage. Les quelques expériences que j'ai eues chez des audiophiles m'ont laissé penser que de la diffusion entre les enceintes améliore la focalisation. La scénène sonore devient plus dense.

Je suivais la chaine youtube de ce gars et sur son blog, il différencie bien le traitement selon les usages des pièces : https://www.acousticfields.com/do-this-7/

Citation de ThierryNK le 5 février 2022, 21:04

En dessous de 80 Hz, c'est galère d'absorber. Les 8 bass traps accordés que j'ai n'ont qu'un effet minime.

Ce qui est sur, c'est que les diffuseurs ne vont rien changer du tout au RT.

Pour LEDE, les principes de base me semblent indépendants de studio ou pièce à vivre.

Peut-être qu'acheter un peu plus de mobilier serait moins laid que des panneaux dans une pièce à vivre. Un peu plus de tapis. Le plafond est prioritaire, mais dans une pièce à vivre...

Les Kii me semblent vraiment très adaptées à ton séjour. @stefaan ne me verse aucune commission, juré!

Citation de filidan-pda0 le 6 février 2022, 10:50

Tu n’arriveras pas à abaisser le RT60 sous 100Hz sans gros moyens. Et de toutes façons le RT60 sous 100Hz n’a pas vraiment de signification car tu es dans la zone modale donc la notion même de RT60 est indéfinie dans cette zone. 
La seule chose importante sous 150Hz c’est le trainage qu’on visualise bien avec le decay et le spectro. 
Le trainage à 42Hz n’est pas vraiment un gros problème à mon avis car il est très modéré chez toi, et c’est une zone où il y a peu d’informations et où la sensibilité de l’oreille est très tolérante. Par contre la zone 70-150Hz est très sensible au moindre trainage, même en l’absence de pic d’amplitude. 
Je suis quasi certain que ce qui te gêne à l’ecoute c’est plus le trainage autour de 60-80Hz que celui à 42Hz. 
Dans ces fréquences les monster basstraps de GIK sont en limite de ce qu’ils peuvent faire mais je les essayerais bien (ceux avec scatter plate) derriere les enceintes et au milieu. 
Chez moi, ce qui a été le plus efficace dans cette zone c’est l’installation de 2 GIK scopus accordés à 80Hz (mais 70Hz serait sans doute mieux) placés entre les enceintes (derrière l’écran HC). L’apport en lisibilité et intelligibilité a été determinant.