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Fusion !!!

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J'ai lu pas mal d'articles sur le stockage de l'électricité, les solutions techniques proposées ne permettent de stocker que des quantités négligeables au regard de la consommation à l'échelle d'un pays ou d'une région. Quand au stockage hydro, le plus performant à l'heure actuelle, il n'est pas implantable partout et puis les écolos n'en veulent pas.

 

 

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Salut

Avant l'implantation des centrales nucléaires, il y avait dans les sous-sols de Paris des batteries au plomb.

Solaire thermique (pas le photovoltaïque) avec stockage de chaleur dans des sels fondus et aussi possibilité de stocker de la vapeur.

Par exemple:

Production d'hydrogène par éoliennes quand il y a du vent et qu'il n'y a pas de demande électrique

https://www.h2-mobile.fr/actus/ecosse-eoliennes-produire-hydrogene-vert/

Volants d'inertie

Energie gravitationnelle en soulevant des blocs de béton

Boucles supraconductrices.

...

MSB Reference - Benchmark AHB2 x2 - Magico S3 2023

Les coûts de tout ça sont à comparer à l'EPR Finlandais, 12 ans de retard, 13 milliards d'euros pour 3.3 annoncés

https://www.20minutes.fr/monde/3251407-20220312-nucleaire-douze-ans-retard-epr-finlandais-olkiluoto-3-enfin-service

 

EPR Flamanville, 11 ans de retard, 19 milliards d'euros. Et contrairement à ce qui est dit dans l'article ci-dessous, il ne s'agit pas d'une tête de série, 1 EPR en Finlande, 2 en Chine.

https://actu.fr/normandie/flamanville_50184/nucleaire-le-cout-de-l-epr-de-flamanville-reevalue-a-19-milliards-par-la-cour-des-comptes_34854444.html

MSB Reference - Benchmark AHB2 x2 - Magico S3 2023

Très intéressant, néanmoins le stockage en utilisant l’énergie gravitationnelle de blocs de béton est à priori infaisable compte tenu de la quantité de béton nécessaire et la nécessité d’une maintenance lourde et donc un coût disproportionné 

Pour les autres solutions, celle faisant appel au stockage de chaleur paraît intéressante 

Pourquoi y avait t’il des batteries au plomb sous le sous-sol de Paris avant le nucléaire ? Pour stocker l’énergie provenant de quelle source ?

J’ai regardé vite fait sur Google mais je n’ai pas trouvé l’info 

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Stockage de l’énergie : une technologie prometteuse mise au point par une startup suisse

On soulève les blocs quand on a de l'électricité pas chère et inutile.

On les laisse redescendre en faisant tourner un alternateur

MSB Reference - Benchmark AHB2 x2 - Magico S3 2023

On pourrait relier les salles de sport à des générateurs, toute cette énergie animale dépensée en vain ... la bonne vieille dynamo de vélo updatée, soulever des blocs (de ciment ou de fonte) pour se muscler avant de faire son Aldo Maccione à la plage, le tapis de course,......les possibilités sont infinies... même la bonne vieille gégène mais au lieu de torturer le gars avec  plutôt lui faire tourner la manivelle (ce n'est pas pénible, je l'ai fait pour alimenter la radio lors de certaines campagnes de Mourmelon)... On pourrait généraliser aux prisons, 2 heures d'exercice par jour....

enrok a réagi à ce message.
enrok
Citation de ThierryNK le 4 juillet 2022, 16:01

 

On soulève les blocs quand on a de l'électricité pas chère et inutile.

On les laisse redescendre en faisant tourner un alternateur

C'est le principe de l'horloge à poids, pas étonnant que ce soient des Suisses qui y pensent

Isokawa a réagi à ce message.
Isokawa
Citation de ThierryNK le 4 juillet 2022, 11:51

Les coûts de tout ça sont à comparer à l'EPR Finlandais, 12 ans de retard, 13 milliards d'euros pour 3.3 annoncés

https://www.20minutes.fr/monde/3251407-20220312-nucleaire-douze-ans-retard-epr-finlandais-olkiluoto-3-enfin-service

 

EPR Flamanville, 11 ans de retard, 19 milliards d'euros. Et contrairement à ce qui est dit dans l'article ci-dessous, il ne s'agit pas d'une tête de série, 1 EPR en Finlande, 2 en Chine.

https://actu.fr/normandie/flamanville_50184/nucleaire-le-cout-de-l-epr-de-flamanville-reevalue-a-19-milliards-par-la-cour-des-comptes_34854444.html

Oui c est malheureux en effet , mais prévisible, pas de nouvelles unites en construction pendant plus de 20 ans et le savoir faire a disparu…

on peut s interroger toutefois sur le bien fonde de l EPR  plus gros trop complique par rapport aux dernières de generation 3 …

"Il faut avoir une grande musique en soi si l'on veut faire danser la vie." Friedrich Nietzsche “
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Citation de ThierryNK le 4 juillet 2022, 16:01

Stockage de l’énergie : une technologie prometteuse mise au point par une startup suisse

On soulève les blocs quand on a de l'électricité pas chère et inutile.

On les laisse redescendre en faisant tourner un alternateur

J aime bien l idée des legos, simple mais efficace surtout cote des solaires et vent.

le solaire thermique ( en Europe du sud pour chauffer l eau ) cest simple et tres efficace

On avait pas une installation chez Total Solaize un four solaire pour des sels ?

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Citation de ThierryNK le 3 juillet 2022, 23:06

Tu parles de ressources énergétiques, je parle de réchauffement climatique. Je ne vois pas où tu veux en venir globalement ou avec les gaz de schiste et la délicieuse fracture hydraulique associée. Je ne parle pas de pénurie de ressources, mais bien et uniquement de réchauffement climatique. 

Gaz, oil et charbon sont les émetteurs de CO2 en terme de production électrique.

On est à 63% de production électrique qui produit du CO2: coal, gas et oil.

Ce sont de ces 63% dont il est question quand on parle de réduction des émissions de CO2, même si le gaz, c'est moins pire que le charbon. Doubler le nucléaire ne résout rien.

Pour l'intermittence de éolien et solaire, personne ne veut investir dans du stockage qui pourtant permettrait d'avancer un peu. Les propriétaires d'Eolien préfèrent vendre leur production à prix négatif (non, non, tu ne rêves pas) pour éviter les amendes aux gestionnaires de réseau. 

Et on ne parle pas de l'industrie. Les cimenteries produisent à elles-seules 5% des émissions de CO2 sur terre.

Et on ne parle pas de transport.

La voiture électrique, même si le GIEC a analysé dans l'un de ses derniers rapports que c'est globalement positif, ne résout pas grand chose. Cela dépend de comment est produite l'électricité.

Oui bien sur,  mais le challenge pour limiter le réchauffement climatique et la transition sont intimement lies aux ressources Énergétique disponibles et le prix que les etats et clients sont prêt a payer.

a 1800 par 1000m3 ca commence a etre cher et c est pas fini …

Le gaz c est quand même moins polluant que le charbon non ? , bon on c est fâché avec notre principal fournisseur… ( sans parler des techno ideologues de Bruxelles qui ont fait des pieds et des mains pour inciter a arrêter les contrats sur 10 ans a prix fixes qui rendent l Allemagne  si compétitive pour le prix spot ….visionnaires  !!!!)

Le charbon est moins cher bonjour la transition, l unite de St Avold a ete ou va etre mis remise en ligne …

 les gaz de schiste et la délicieuse fracture hydraulique associée. Oui on peut le faire bien et avec des règles le droit minier en France appartient a letat et pas au prive comme auTEXAS , ceci dis je ne le ferais pas sous le bassin aquifère hydrothermal parisien 😉

 

Pour le nucléaire oui il n y a pas d emission de NOX ou Co2 donc c est le plus vertueux  si l'on considère que depuis la revolution industrielle 1850 cest l occident qui pollue , le moindre que l on puisse faire ethniquement c'est d etre de payer notre part ( Vs les pays en development et leurs droit a avoir de l énergie meme polluante comme le charbon) et le Nucléaire est sur en Europe et non proliférant  

Oui pour les EV et les Telsla lol , Bruxelles encore …interdire les moteur thermiques en 2035 …. Comment dire … on ressort la gazogène de grand pere ?  

 

Je pense que cet automne et hiver tout y passera pour qlques KWh ou mieux un chemine , les pelet et le bois c est le mieux 

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La France représente 0,9 % de la totalité des émissions de CO2 de la planête ne l'oublions tout de même pas.

 

 

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Citation de mer-cure le 5 juillet 2022, 09:37

La France représente 0,9 % de la totalité des émissions de CO2 de la planête ne l'oublions tout de même pas.

 

Absolument, et 3 ou 4 % si on relocalisait (ce qu'on ne fera pas, c'est un peu comme les serments d'ivrogne après une gueule de bois).

je pense depuis longtemps ce que dit Thierry dans le message 25, on ne fait rien de sérieux, on ne peut rien. Il faudrait prendre des mesures si drastiques que la population ne le supporterait pas (voir les gilets jaunes pour la taxe carbone). Dans le droit fil de la lutte on aide les gens à acheter du carburant en ce moment, après avoir taxé on donne....

Pour moi la seule option est de s'adapter, au lieu de s'imaginer que l'on peut tout régler nous-mêmes, que nous sommes omni puissants. C'est un peu l'idée du livre "le sanglot de l'homme blanc", qui ne parle pas de réchauffement mais de l'Afrique et des pays sous-développés qui furent nos anciennes colonies. Le raisonnement est le même,  en culpabilité, mais nous sommes constamment les maîtres du jeu. Si ces pays sont dans le chaos, la non-démocratie, la famine, c'est de notre faute. Auparavant ils étaient dans l'état sauvage (comme avait dit Sarko  pas entrés dans l'histoire), et on était venu les développer, les éduquer, les évangéliser, faire leur bonheur en somme. Ensuite décolonisation, et nous avons fait leur malheur. Pas une fois l'idée de leur propre responsabilité, c'est à nous de les aider car sans nous on ne fait rien.

Si on fait le parallèle avec le climat, c'est identique. Nous pensions avoir fait le bonheur de l'humanité avec la révolution industrielle et la suite, maintenant on se pense responsables de son malheur avec les conséquences de cette révolution industrielle. Qui fait tout sur terre? le bien, le mal? Nous! l'homme blanc, source de tous les maux et forcément artisan de la résolution du problème.

Un poil de modestie et de considération véritable de nos petits moyens seraient souhaitables.

j'ai une solution définitive: accélérons le réchauffement, la banquise et le groënland vont fondre, le gulfstream va s'arrêter, et en route pour la 5ème glaciation qui résoudra tous nos problèmes.

je viens de repenser à une phrase de LaFontaine, toujours aussi génial: "on rencontre sa destinée souvent par des chemins qu'on prend pour l'éviter".

On en a l'illustration avec la voiture électrique qui fait brûler du charbon.

 

 

 

Je ne sais pas si vous avez lus les Canards des trois derniers semaines ….

1 - Numero 5307 , EDF dans le rouge a vendre 25% de son électricité a prix coutant aux concurrents …. Plus prix régulés ( Je ne comprends pas que l entreprise soit toujours cotée en bourse) ! 

2- Production a  70% capacité Vs 85 a 90% a l'étranger 

3- Numero 5306, l etat francais prévoit de prendre 100% d EDF doit les 9,7 % restant et il semble que les petits porteurs 100,000’quand meme vont se faire plumer Vs la valeur d achat par action dû a l incurie de l actionnaire majoritaire l etat , 150 Md€ Sont nécessaire pour l entreprise ( quoi qu il en coute ) pour se mettre a jour

4- l habituel constat sur la rupture de competence de la filière , les cadres et spécialistes qui ont construit les dernières centrales sont tous a la retraite

5- le ponpon , il semble que le design des bares a combustible ne soient pas adapte a la temperature / Puissance des 4 derniers réacteurs construit Chooz et Civeaux 1450 MW et encore moins des EPR 1600 MW  reference incident de l EPR de Taichan en Chine ….

l essentiel des 52 centrales en service est de 900 MW a 1300 MW 

Dans mon industrie on appelle ca un défaut de scaling , un petit design ne peut pas etre forcement agrandit , mais la c est ahurissant , l article cite un Ancien ingénieur du CEA Bernard Laponche que le problème de haute temperature du coeur est connu de longue date et que c est pourquoi aucun autre pays ne depasse les 1300 MW 

donc potentiellement des EPR qui tournent a 1300 MW au lieu de 1600 MW ,  j imagine les procès des clients exports 

6- mumero 5304 , un des DUS de Flamanville prend feu au démarrage , c est le 9 ieme en 18 mois,  les diesel d ultime secours sont la pour refroidir le coeur du réacteur en cas d urgence critique et toujours pas de solution en vue. 

ca a coute 1Md € pour  pour 56 unites achetés lors un appel d offre plus que douteux aux USA ( l européen MAN était meilleur techniquement) alors que l agence de sûreté atomique US a identifie le problème et le défaut de conception de ce groupe diesel il y  14 ans …!!!!

C est triste de lire tout cela, l excellence d un pilier de notre industrie … le declin 

 

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