Citation de tonton flingueur le 13 août 2021, 10:21

Pour ma part je ne pourrais te renseigner précisément...mais des questions se posent!

Ton association de matériels propose déjà beaucoup de solutions très très qualitatives!! Le 205 sur entrée USB face avant est asynchrone DSD 256 pour brancher l'Innuos(si je ne dis pas de bêtises...), le 205 pour les SACD en HDMI vers le Bryston, Le 205 avec un SSD est aussi possible....

Bref, à ce jour les doubles conversions ne s'entendent pas sauf pour la supputer sur la théorie(mais on a le droit, hein!! 😆 ) . Bien que tu puisses tout envoyer sur le Bryston qui reste une référence!

Et pour raisonner sur des différences de matériels, de DAC avec des différences audibles....faut être sûr que tout le reste suit, c'est à dire: l'acoustique de la pièce et une éventuelle correction!

C'est quoi pour toi "plus musical"? Est-ce une bosse sur une(ou des) fréquence qui masque le reste du message? Le manque de slam?

Changite aigüe ou véritable problème de mise en œuvre, de liaison aussi pourquoi pas?

Pour en discuter...

 

Citation de ThierryNK le 13 août 2021, 10:40

Salut

Il y a 4 participants qui possèdent ce DAC: @joel-c @nico @filidan-pda0 et moi

Il est difficile d'en dire plus que ce que Joël a écrit dans son BE de mars 2020 https://audiophile-magazine.com/audiophile-magazine-n1-mars-2020/

Il y a des compléments dans les échanges qui ont suivi sur la partie blog: https://audiophile-magazine.com/materielaudio/mola-mola-tambaqui-le-test/

Pour ma part, j'ai eu des DAC Lumin, Ayon et TotalDAC. J'avais écouté le Tambaqui chez Joël, mais il était difficile de faire la part des choses entre les enceintes Vivid G1s et les amplis Coincident dont Joël venait de s'équiper.

J'ai sagement vécu avec Amethyst+NAD M2 pendant 7 ans sur les Vivid G3.  En juillet, pendant ses vacances, Joël m'a prêté le Tambaqui avec le le bloc stéréo Kinki.

Il ne m'a pas fallu très longtemps pour acquérir un Tambaqui qui ne ressemble pas à grand chose d'autre et il est difficile de raconter plus de choses que ce que Joël a écrit.

Si on regarde les technos, toutes les puces de conversion ont des signatures, des colorations, des distorsions et une personnalité en soi qu'elles imposent à tous les enregistrements. Elles ont aussi une sensibilité au format et à l'échantillonnage des pistes, d'où la folie furieuse des logiciels d'upsampling et des DSD 512.

Avec le Tambaqui, un bruit de fond inexistant, des distorsions en dessous du mesurable, une insensibilité totale au format des pistes, échantillonnage ou PCM/DSD, l'impression qu'il n'y a plus que la qualité de la prise de son et mix/mastering qui entrent en jeu. Un DAC PWM, PWM à l'origine des amplis FDA qui restent extravagants en terme de rapport qualité/prix, PWM qui était aussi la base du NAD M2.
Mais en termes de timbres, de précision, de fluidité, de tout, on est dans un autre monde.

J'avais l'impression qu'avec un tel DAC, une amplification à tubes ne serait peut-être pas la plus adaptée. Mais les blocs Coincident chez Joël m'ont donné tort, mais ce ne sont pas  n'importe quels tubes et n"importe quels amplis...

Dans les défauts, on peut citer l'absence totalement incompréhensible d'UPNP sur l'entrée ethernet, écrire un lecteur UPNP est du B A BA, cela ressemble à une certaine forme de paresse d' implanter uniquement Roon en boite noire.

On peut aussi mentionner la télécommande "Apple Remote" indécente pour un appareil de ce prix, et une télécommande en option à prix d'Emir qui est loin d'être un modèle d'ergonomie.

On peut aussi citer l'absence de sorties RCA.

Amicalement

Citation de Papytechnofil le 13 août 2021, 10:52

@ThierryNK: Désolé, j'avais suspendu quelques minutes l'édition de ma réponse à Tonton Flingueur et n'avais pas vu la tienne..

Non, je ne fais jamais de double conversion, mais j'ai une foultitude de possibilités différentes de les faire:

• CD-SACD Stéréo : Oppo conv. Interne analogique xlr vers préampli etc.
• CD-SACD Stéréo : drive Oppo hdmi ou spdif vers Bryston puis préampli etc.
• CD-SACD Stéréo ou multicanaux drive Oppo HDMI (Bryston juste report) HDMI vers Denon puis bypass et enceintes.
• Fichiers Numériques appli Oppo avec les mêmes possibilités de restitution que CD-SACD
• Fichiers Numériques Roon sur Innuos Oppo en réseau roon ready avec les mêmes possibilités de restitution que CD-SACD
• Fichiers Numériques Roon sur USB Bryston puis préampli etc.
• Fichiers Numériques Roon sur USB Oppo puis préampli etc.

Voilà, mon problème est que je n'arrive pas à choisir tellement la restitution est proche (à part par le Denon, et encore) d'où mon questionnement sur l'amélioration de la conversion pure. Mais, merci de ton intérêt!

Edit: j'oubliais que pour les deux sorties Roon USB, dans l'Innuos je peux passer par les drivers ALSA ou squeezeboxlite....

Citation de ThierryNK le 13 août 2021, 11:33

Je suis retourné voir le schéma de ton installation sur ton fil de présentation.

Avant de changer de DAC, je pense qu'il faut essayer de tester une configuration un peu "nettoyée".

Le terme "pourri" qui suit est naturellement à prendre avec des pincettes ?

Le CPL: c'est pourri (déjà eu des gros schhhhhhhhh dans les enceintes)

Les switchs réseau: c'est pourri (ça monte le bruit de fond de tous les appareils)

HDMI: c'est pourri (cela n'a pas été vraiment conçu pour l'audio)

USB: c'est pourri (protocole abracadabrant, norme de 90 ohms pour les câbles jamais respectée, augmentation du bruit de fond des DAC)

Je te propose d'acquérir une fibre optique Mutec à 6.50€, de débrancher tout le réseau et le CPL, de débrancher tout ce qui n'est pas utilisé et de tester drive Audiocom avec un "bon" CD en sortie optique sur le DAC Bryston.

Si tu constates une amélioration, tu as des pistes.

Amicalement

Citation de filidan-pda0 le 13 août 2021, 12:16

Bonjour à tous,

Effectivement, c'est difficile de dire plus que le test très complet de Joel sur Audiophile Magazine. Je suis aussi d'accord avec les limitations mentionnées par Thierry même si je suis un adepte de Roon et donc je pilote le Tambaqui sans problème, et je n'utilise pas la télécommande (niveau piloté directement via Roon sur la tablette - l'avantage d'être Roon ready !).

L'absence de sortie RCA digne du niveau du Tambaqui est à mon avis le point le plus gênant, car mettre un simple XLR câble en RCA comme le propose la notice d'emploi est un pis-aller qui donne un résultat inférieur à une bonne désymétrisation ou une gestion symétrique au niveau du préampli ou de l'ampli si on est en direct sur l'ampli.

Sinon, au niveau du résultat sonore, c'est assez difficile de penser ce qui pourrait être meilleur (et j'en ai écouté de bien plus chers, et qui n'avaient pas de streamer intégré en plus...).

Ferait-il mieux que ton Bryston sur ton système, c'est impossible à dire sans l'essayer sur place. Et je recommande la proposition de Thierry de simplification, même si je n'ai jamais trouvé les entrées optiques très bonnes (j'ai toujours préféré les entrées USB, ou RJ45 quand il y en a, quitte à mettre un bon switch en amont).

Citation de Papytechnofil le 13 août 2021, 14:42

Merci en tous cas pour vos témoignages; bien sûr, je n'étais pas passé à côté de l'essai de Joël Chevassus à son sujet.

Je n'ai pas envie de remiser Roon, cette application me rend l'emploi de mes deux systèmes très ergonomique. Le fait que le TAMBAQUI soit roon ready/endpoint Roon est un plus indéniable, le manque de UpnP ou sorties RCA n'est pas un problème je suis câblé en symétrique partout sauf pour le bypass venant du Denon.

Je vais tenter de simplifier un peu le temps d'un essai la partie numérique, pour noter ou pas une possible amélioration...

Citation de filidan-pda0 le 13 août 2021, 15:01

Dans ce cas, le Tambaqui est un excellent choix ! L'utilisation avec Roon en RJ45 est un plaisir et quoi qu'en disent certains sur l'autre forum, j'attends toujours de voir la supériorité des autres entrées sur celle-ci !

Citation de Papytechnofil le 13 août 2021, 16:45

J'ai un peu honte, en terme de découplage, je ne suis pas au top car j'ai pour mes essais divers câblé en parallèle diverses entrées et me retrouve au final avec quelques boucles de masse possibles! (Je vous rassure quand même, la musique n'est pas couverte par les Hoummmmmmmm! 😀 

Citation de Nico le 13 août 2021, 23:19

J’ai toujours des doutes sur l’optique, non pas sur ses qualités énoncées qui sont réelles et que j’ai pu entendre, mais vis à vis de la robustesse et qualité  des éléments sur le trajet du signal qui peuvent s’entendre aussi, de façon différente (possible duretés, perte de fluidité et résolution en liaison filaire polluée électriquement ; possible augmentation du jitter, dilution du message sonore, globalisation en optique) : sauf erreur l’optique ne transporte pas du spdif mais en est issu, on fait une triple conversion systématique le plus souvent: i2s vers spdif vers convertisseur spdif/optique >>> convertisseur optique/spdif puis spsif vers i2s. La qualité des convertisseurs spdif / optique est souvent basique, n’utilisant pas le standard pro optique ST qui est plus robuste et qualitatif. Ces convertisseurs, il faut les alimenter, qualitativement. Sans compter que l’on ne passe pas de gros débits en toslink.

On l’a vu avec le jeu des « ponts optiques » en réseau, ils assurent une rupture d’impédance mais leurs propres alim peuvent poser souci, et un changement d’alim coté émetteur s’entend coté récepteur…. aie… sa disparition d’un réseau filaire qualitatif fait alors progresser le résultat. 

Pour le Tambaqui, peu de choses à ajouter. Il y a le résultat, l’optimisation, ce que les autres entendent…. Le Tambaqui est un peu à part dans le monde des dacs, difficile de prouver qu’il ne serait pas dans le vrai, ou pas… difficile de nier qu’il ne sonne pas comme les autres mais aucun ne sonne vraiment comme un autre. La chaine reste une somme de maillons en série du fichier au cerveau dont il est difficile de déterminer le maillon faible qui limite le résultat et l’audibilité d’un progrès d’un autre maillon.
Il s’est dit sur des essais comparatifs récemment qu’un streamer Emerson (engineered) sortant sur le Tambaqui permettait d’obtenir une résolution qui échappe à l’entrée réseau, puis que face à un dac fpga Chord de gamme équivalente au Tambaqui (avec reclockeur Chord devant) le Tambaqui était éliminé. Je ne doute pas que tout cela soit vrai, comme beaucoup d’essais comparatifs bien menés, mais je doute légitimement du fait que l’écart ressenti soit le fruit d’une vraie supériorité du Chord, ou le fait d’une différence de restitution entre dacs pas vraiment en lien avec un progrès de l’un par rapport à l’autre. Il y a plus souvent différence que progression. En tout cas le Chord jouit d’une vraie réputation mondiale comme le Tambaqui, c’est un fait, pas un match au hasard des dacs qui passent. 

Personnellement j ai pu comparer chez un ami du coin à conditions sensiblement égales le Tambaqui et le PSaudio Directstream qui est un dac FPGA (sous le Chord néanmoins) et pour moi la messe était dite rapidement: le Tambaqui est objectivement plus nuancé en variété tonale et dynamique fine, moins systématique: victoire. Le Tambaqui est aussi plus posé, doux, moins foot taping, c’est un de ses défauts en quelque sorte: si le système manque de vie le Tambaqui peut apparaitre un peu trop calme, pas assez vivant. Mais est ce lui qui manque de vie? Pas nécessairement car il donne très bien les nuances de dynamique… donc le reste doit suivre coté vie. 

Citation de Fledermaus le 13 août 2021, 23:50

Hello

Le Tambaqui est un excellent DAC, comme le Bryston et un certain nombre d'autres. 

Cela étant, on attend toujours une occurrence documentée, une seule, de la reconnaissance du son propre d'un DAC en aveugle en conditions contrôlées, ne serait-ce que par une personne...

En conséquence, si une admiratrice tient à m'offrir un Tambaqui, bien sûr que j'accepterai avec une gratitude non feinte - mais en attendant, si mon système en DAC Bryston me laissait sur ma faim, je regarderais sans doute de tous les côtés, sauf  de celui du DAC ? (et de celui des câbles ?)...

Citation de Nico le 14 août 2021, 00:03

Tu veux dire que tu ne connais personne capable de faire la différence en aveugle entre un dac Ayon équipé d’un étage de sortie à tube, et un Tambaqui équipé d’un étage de sortie PWM ?…. On en arriverait alors à tous les préamplis et amplis sonnent pareil dans ce cas. Le fait est qu’aucun dac n’a la même alim ni le même étage de sortie analogique à minima, et si cela ne s’entend pas… aucun souci à faire la différence en aveugle entre le Tambaqui et un Ayon Stealth ou Tambaqui / Directstream pour les deux comparaisons les plus récentes effectuées, mais pas sorti rideaux de camouflage non plus… j’aime pas les tests en aveugle car c’est stressant et fait perdre pas mal de moyens le plus souvent (je ferme la parenthèse) mais clairement faire la différence entre un dac psaudio qui tape fort comme un ampli transistor péchu, et un Tambaqui qui tape nettement moins et donne plus de nuances, ce n’est pas très compliqué. Pour moi il est évident aussi que ce n’est pas la partie dac qui fait la plus grande différence à l’écoute bien souvent, mais tout ce qui tourne autours, alim, étage de sortie analogique….

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 00:25

Your choice !

Le Ayon je sais pas mais on peut penser que l'ajout d'un étage à tubes puisse conférer une certaine typicité (=distorsion) susceptible de franchir le seuil d'audibilité - sinon, pourquoi s'embarrasser de tubes ? Pareil pour le Directstream qui, grâce à ses remarquables transfos de sortie, distorsionne à des niveaux rarement atteints pour un DAC : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-ps-audio-perfectwave-directstream-dac.9100/

Peut-être une oreille particulièrement affûtée pourra-t-elle identifier de tels artefacts de manière statistiquement significative ; pour ce qui me concerne, plutôt que de m'infliger une telle épreuve, j'aime autant aller directement vers des produits documentés comme exempts de défauts objectifs audibles, comme le Bryston et le Tambaqui !

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 06:07

Citation de Papytechnofil le 13 août 2021, 9h46

Mon souhait s'il y en a un, est de rendre ma source la plus musicale possible, c'est pourquoi  je pense qu'un DAC sur base FPGA pourrait être une bonne solution...

Euh, qu'est-ce qui te laisse penser ça ? Si je puis me permettre, tu sembles disposé à te faire vendre du rêve audiophile de luxe lubrifié à l'huile de serpent - rien de mal à cela mais autant le savoir, hein...

La seule chose que garantit le FPGA par rapport à une puce industrielle c'est un surcoût sensible ; question musicalité je ne me prononcerai pas mais en termes d'excellence technique ça peut aller, de même qu'avec une puce off the shelf mais en plus cher, du meilleur (Tambaqui) au pire (PS Audio). Un peu pareil pour le R2R d'ailleurs, dont la musicalité particulière relève selon moi de la légende urbaine audiophile...

( En fait le mieux, à n'en pas douter et comme te le diront les vrais connaisseurs, c'est FPGA + R2R ! )

Citation de Papytechnofil le 14 août 2021, 07:48

Je ne vais pas te mentir, Philippe, en racontant qu'en écrivant cela j'ai eu une petite pensée à ton endroit!  😀 

Plus sérieusement, ma source a été pendant longtemps l'Audiocom qui au départ assurait tout seul la source, lecteur réseau+ Dac sur disques en USB puis Nas. Puisqu'il est Roon ready/Endpoint, j'ai rajouté un Core sur le deuxième système et je l'ai piloté au travers du réseau...

Le réseau étant à base de CPL, je me suis mis en quête de déplacer le Core Roon histoire d'améliorer la restitution, un abonnement à Qobuz ayant aussi été pris. Le buffer de l'Oppo ayant du mal à lisser les "ratés" de communication. Après recherches mon choix c'est porté sur un Innuos Zénith qui offre la possibilité de porter le Core Roon, un stockage local à base de SSD pour un bon rapport Q/P. En parallèle, je regardais la possibilité d'intégrer un autre DAC, c'est alors que j'ai trouvé un Bryston BDA-3 de démo à prix réduit:

J'ai lu beaucoup de belles choses sur lui, sa foultitude d'entrées m'ouvrait beaucoup de possibilités pour intégrer toutes mes idées de raccordement, même les plus farfelues, bref cette acquisition n'a pas été suffisamment réfléchie, même si c'est un bon DAC, à l'écoute je ne perçois pas d'apport.  

Qu'est-ce qui me dérange dans ce que j'entend, c'est toujours la même chose que je tente d'améliorer depuis que mon système intègre les Fostex: La restitution des aigus. J'ai changé l'amplification, passant d'un intégré Modwright KWI200 à un bloc Accuphase A46 + pré Atoll PR400Sign, la préamplification pour un modèle d'excellente réputation l'Accuphase C-2420. Les gains, en terme de timbres, spacialisation, scène sonore ont été réels à chaque fois, mais le problème initial principal n'a pas été résolu! Je suis convaincu qu'il vient de ma pièce et de son manque de hauteur de plafond qui crée des réflexions primaires importantes et de mes oreilles vieillissantes qui m'empêchent de progresser.

Pourquoi ce sujet? Je ne peux pas m'empêcher de penser que plus de douceur dans la transcripton des aigus à partir du support ou fichier numérique pourrait attenuer mon insatisfaction dans les écoutes musicales, d'où mes questions sur ce DAC plébicité par 4 paires d'oreilles pointues!

Citation de tonton flingueur le 14 août 2021, 09:05

Donc on en est bien là....A mon avis, ce n'est pas en changeant de boîte que tu arriveras à trouver ton bonheur!

Les boîtes ne servent pas d'égaliseur du son....parfois, certains choix peuvent apporter une coloration voulue ou acceptée sans le savoir, mais là, le problème n'est pas là!

Déjà, faire le tri dans ton synoptique semble la première chose à faire.

Puis se poser la question des enceintes dans la pièce, est-ce les bonnes enceintes? Ce son là (Fostex)te plait il vraiment? Surtout avec des Accuphase?? Trop d'aigus ou manque de basses?

Puis un éventuel traitement de la pièce si possible et/ou correction...

Le Tambaqui, pourquoi pas après des essais in situ...

De mon côté, j'attends de visiter Thierry pour comparer avec ce que j'ai entendu chez Philippe. Pas forcément convaincu du tout de l'apport de cette coloration particulière qui a tendance a adoucir le message, sans contester les qualités de l'appareil...

Dans mon système salon, j'ai choisi un filtre "précis" par rapport au "dynamique", "doux", "équilibré"! Comme quoi, ce CHOIX reste un choix individuel dans un lieu spécifique, même si des oreilles amies ont fait un choix identique avec le Tambaqui mais dans des lieux différents....la recherche de chacun reste personnelle!!

De plus le raisonnement intellectuel fait que si on veut entendre les qualités de ce Tambaqui il ne faut plus passer par un DSP après..sinon...on perd le concept!

Et moi qui veut tout traiter dans une seule boîte(DAC/DSP/ N/A/ Ampli) 😆 

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 09:13

Yo

Citation de Papytechnofil le 14 août 2021, 7h48

Je ne vais pas te mentir, Philippe, en racontant qu'en écrivant cela j'ai eu une petite pensée à ton endroit!  ? 

Eh oui, c'est plus fort que moi - tu me connais bien ! ?

Si tu ressens un aigu dur et fatigant ça peut effectivement venir de l'acoustique, ou de l'équilibre tonal du système. Pour ma part je doute que le fait de remplacer un DAC décent par un autre, même s'il fait rêver, puisse avoir un impact réel sur l'un ou l'autre.

Ce qui est aussi susceptible de donner un équilibre subjectivement montant c'est la distorsion harmonique, comme rapporté par Amir dans les tests d'écoute du d1-six et du Directstream, puisqu'elle consiste en l'ajout de composants harmoniques de rang supérieur. Même si le Tambaqui en est virtuellement exempt, m'étonnerait que le bda-3 en souffre dans des proportions audibles.

Il y a peut-être des correcteurs de tonalité sur ton pré, tu as essayé ? Sinon on peut aussi envisager un petit L-pad sur les tweeters... ?

PS : en fait tu pourrais renommer ce sujet genre "Diagnostic et traitement d'un aigu trop insistant" ou approchant, puisque c'est plutôt de ça qu'il s'agit, ou en créer un autre dans ce sens...

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 11:14

Hello

Si l'on définit une coloration comme une non linéarité, je ne pense vraiment pas qu'il y en ait une quelconque sur le Tambaqui.

Ne pas s'attendre que "ça envoie" quand la piste n'envoie pas.

 

Citation de Fledermaus le 14 août 2021, 13:55

Sauf à considérer l'absence de coloration comme une forme de coloration... ??

Pareil que pour François, toujours AMHA : si ça sonne mou ou coloré, statistiquement l'origine en est plutôt à chercher ailleurs que dans le DAC... 

Citation de ThierryNK le 14 août 2021, 14:00

Bah, tu as toi même donné en lien les mesures d'un DAC dont les distorsions font vriller les oreilles...

Pas mal de DAC R2R ont les aigus qui "plongent", certaines puces raccourcissent les transitoires, donnant une impression d'impact qui n'existe pas dans la piste, d'autres le contraire. Je sais bien qu'il existe une plus ou moins secte "objectiviste" qui pense que tous les DAC sonnent pareils, mais bon...