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Antre ThierryNK
C'est assez étonnant qu'il parle de Perahia dans Bach, et je suis d'accord.
Gould a fait des choses absolument exceptionnelles, comme ça:
Et puis, il est parti en couilles, ou il a toujours été à côté de ses pompes avec quelques moments de lucidité
Sur cette dernière aberration, on voit l'animal de foire...
Le goût que l'on peut avoir pour Glenn Gould dans Bach, je l'assimile à la découverte de Bach, exactement de la même manière qu'on découvre le sexe avec la grosse Lulu ou le gros Dédé pour qui on garde un souvenir ému.
Voilà, ton frangin a un point de départ.
Vous réglez ça entre vous, moi j'en pince pour mes enceintes en ce moment, pas trop pour la grosse Lulu... 
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Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Tu auras noté mon ouverture d'esprit en citant à la fois Lulu et Dédé
Moi c'est Dodo (la saumure...) 😉
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Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Une petite dernière pour la route, pardon pour la dérive sur ton fil, mais on a parlé de tellement de choses dont on parle ici et là sur le, les forums, ce qui n’est pas courant car d’habitude on parle assez peu musique ensemble.
Est venu sur le tapis l’éternel biais cognitif et la psycho acoustique.
Très pragmatique il m’a expliqué que quand des parents d’un nouvel élève lui demandait des conseils pour l’achat d’une première guitare il conseillait systématiquement de se fixer un budget et ensuite de choisir celle que l’enfant trouvait “la plus jolie”, condition indispensable au début pour que l’enfant ait envie de suer avec l’instrument.
Quant à savoir si elle avait la meilleure sonorité,”on s’en fiche, on verra ça plus tard” (dit en termes plus diplomatiques bien sûr)…
Bon changement d’heure, si ma mémoire est bonne!
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Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Hello
Biais cognitifs et psycho acoustique sont deux choses très très différentes.
La psycho acoustique est la prise en compte dans la mise au point de technologies de l’anatomie auditive de l’être humain, comme les courbes isotoniques
Les biais cognitifs sont toutes les informations qui peuvent totalement fausser nos perceptions, comme le nom d’un fabricant, un prix, ou une certaine technologie, perceptions qui seraient différentes si l’écoute était « anonymisée ».
Pour les instruments, je ne connais pas la guitare donc pas d’avis.
Pour piano et violoncelle il y a un minimum requis et indispensable pour les débutants.
Le lien entre ce qu’on fait et ce qu’on entend est critique pour ces deux instruments, de même que les sensations physiques des doigts sur les touches de piano ou sur les cordes d’un violoncelle.
Il manquait une virgule...
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Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Hier, première répétition avec 2 soeurs, Nina, 20 ans, flute, Chloé, 15 ans, hautbois.
Transcription pour Piano, Flute et Hautbois du Rondo extrait de la Sérénade K320 "Posthorn" de Mozart
Sympa !!! bravo 
c est sympa de jouer en famille , c est un don de jouer de la musique et de créer une emotion peut importe laquelle.
@thierrynk je te trouve dur avec Gould, le comparer a Lang ….. , Gould un genie et un virtuose sans aucun doute apres oui il avait son style bien a lui … il joue du Gould , et bien d autres aussi Gulda sur Bach par exemple sans parler du style d Horowitz !!!, on a tous nos preferences pianistiques , Rubinstein sur Chopin, Micheangelli sur Brahms, Schuman, Debussy , Serkin sur Beethoven, Zacharias Mozart…
Les variations de 1955 sont pas mal celles de 81 complètement artificielles, me mastering avant l heure….
Les instruments d époque (sic JSB) n ont absolument rien a voir aves les modernes donc le canon du rendu est tres discutable , le tampo a jouer n était pas décrit a cette époque dont il n y a pas de crime de lese majesté , un peu come un Gould feat Mozart ( je n aime pas le Mozart de Gould BTW)
un article que je trouve intéressant sur le tempo de Bach et sur le HIP historical informed performance
https://www.pianosociety.com/pages/bachsnotationoftempo/
Voila mes 5 AED
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Salut @isokawa
Ce n'est pas en famille, ce sont les deux filles d'un ami.
Pour le reste, vraiment compliqué de discuter de ça par écrit.
Rien à dire par exemple sur les autres pianistes que tu as cités.
Il ne s'agit pas vraiment de "rendu". Et ça, par écrit, très difficile de le décrire, l'expliquer ou l'illustrer.
Si dans Ruy Blas, le
"Bon appétit, Messieurs"
était prononcé
"Bon app! Petit. Mais...Cieux!"
Tu dirais quoi?
Si le ton sous-jacent était celui de JeanPierre Koff te souhaitant bon appétit avant de passer à table, ou bien si on entendait sous-jacent "bande d'enculés!" Des différences importantes ou pas?
Comme je l'ai écrit ailleurs, il y a deux sortes d'interprètes:
- ceux qui cherchent à l'extérieur, partitions, écriture, harmonie, construction, histoire, documents, etc, et il reste une "marge de manœuvre" très importante en terme d'interprétation
- ceux qui pensent tout trouver, absolument tout, en eux
Il y a ceux qui cherchent toute leur vie et ne jouent jamais deux fois de la même manière et ceux qui déclarent avoir trouvé.
Gould est passé de l'un à l'autre. Peut-être était il malade ou utilisait des drogues vu son regard sur la video où il commente l'écriture de Mozart.
Je suis loin d'être le plus "dur" avec lui. Un fabuleux pianiste/musicien/musicologue/pédagogue comme Seymour Bernstein a même dit qu'il n'entendait pas Bach mais les névroses de Gould.
C'est en lisant de près Ruy Blas qu'on peut arriver au fait que "bande d'enculés" est un ton sous-jacent peut-être adéquat à la situation et au texte.
Cette lecture de Ruy Blas n'est pas de moi, mais de Fabrice Lucchini.
C est sur , un sujet a discuter devant des bulles et du Piano.
merci pour le lien
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Depuis le temps que tu es invité...
Salut
Je vais prendre mon propre contrepied.
Ce fameux concerto pour piano de Brahms par Gould avec Bernstein est en fait ma version préférée.
La démarche de Gould est complexe.
Il veut attirer l’attention. Il le dit lui même dans plusieurs interviews. C’est là-dessus que je le rapproche de Lang Lang.
Dans la Sonate la mineur de Mozart postée plus haut, cela devient n’importe quoi.
Mais…
A quoi cela sert-il de jouer le concerto de Brahms plus ou moins comme tout le monde AVANT?
A rien! C’est un pragmatisme que j’adore.
Toutes les autres versions de ce concerto respectent les tempi et indications de Brahms. Pas Gould.
Mais Gould y montre comme personne plein d’autres aspects qui SONT BIEN DANS L’ŒUVRE, qui sont passionnants et que ses partis pris de lecture de l’œuvre permettent de montrer, ce que ne permet pas le respect à la lettre des indications de Brahms.
Cette approche est géniale quand on a déjà 50 versions de l’œuvre, mais à chier si c’était la première fois qu’on jouait l’œuvre. Brahms a donné les grandes lignes, grandes lignes qu’on peut outrepasser à condition de déjà les connaître, public ou interprète
Si Mozart énervait sans doute un peu Gould au point de faire des horreurs et de dire des horreurs, c’est peut-être parce qu’il y était à l’étroit, sans rien de « spécial » à montrer. Ou bien la musique de Mozart est « pauvre », ce qu’il a dit, ou bien elle est d’une telle perfection qu’elle parle toute seule.
23 novembre prochain à la Philharmonie, ce concerto. Andras Schiff au piano, Ivan Fischer à la tête de son orchestre Budapest Festival.
Ce sera ma première écoute live de ce concerto.
Jaime bien aussi cette façon de voir les choses.
J'ai hâte que mon frère arrive, c'est un peu ce qu'il m'a expliqué pendant 30 minutes l'autre jour.
Si c'est pour faire tout ce qui a deja été fait à quoi ça sert?
Mais encore faut-il le faire différent ET intelligemment.
Il exposera ça bien mieux que moi... 😜
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Ton frangin s'est inscrit pour la seconde fois, j'ai vu passer son inscription.
Différent pour juste être différent est très insuffisant et peut conduire à des horreurs.
Son concerto de Brahms est mon préféré, peut-être parce que je continue à entendre ce qu'il ne fait pas. Les musiciens ont cette funeste faculté d'entendre ce qu'ils veulent en lisant la partition. J'ai bien écrit "funeste"...
Je ne suis pas très fan des Bach de Gould. Il y manque trop pour moi "le corps" et "la danse", le Groove, le Swing, au privilège exclusif de la structure.
Déjà posté plein de fois. Il n'y a rien dans la partition qui permette d'arriver à cette lecture, je n'ose même plus regarder la partition, je l'ai écoutée récemment et elle a modifié pas mal de choses dans sa lecture
Oui il m'a dit. Sa première adresse Free ne répondait plus.
Vous réglerez vos comptes entre vous, moi j'ai d'autres chats à fouetter en ce moment. 😂
Ce n'est pas @wakup2 qui me contredira...
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Savoir rire de tout et surtout de soi-même – L'humour est la politesse du désespoir.
Pour ceux qui apprecient le Premier concerto de Brahms de Gould/ Berstein une video for interessante.
Le plus drôle dans l historie c est que la performance en public du 6 avril 1962 a ete suivie d une autre bien plus orthodoxe ou il jouait conformément aux canons de l époque avec le Baltimore Symphony under Peter Herman Adler (October 9, 1962,)
donc bien sur Thierry a raison , pas seulement transgresser pour transgresser mais pour sublimer une piece et la rendre parfaite d apres lui…Martha le fait aussi mais de manière moins radicale.
Bon concert , Fischer est super , je ne connais pas ce soliste
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Je connais naturellement cette video et d'autres du même auteur qui est un grand fan de Gould.
Par exemple celle ci:
où Mister Gould indique que Chopin, Liszt et Schumann sont des pertes de temps (sic) parce qu'ils ont eu l'illusion de croire que le piano était un instrument homophonique (mélodie accompagnée pour faire simple) alors qu'il est contrapuntique.
Si c'est vrai par exemple pour les valses de Chopin, c'est faux pour des tas d'autres de ses oeuvres et c'est totalement faux pour Schumann. C'est aussi faux pour le concerto K491 de Mozart qu'il dézingue par ailleurs.
