La modération des forums
Citation de ThierryNK le 10 novembre 2024, 23:20C'est une activité très délicate.
Doit-on se borner à ne traiter que la forme? Doit-on traiter le fond? Mais alors, doit-on avoir un minimum de connaissances sur beaucoup de sujets?
Comment traiter les provocateurs systématiques? Doit-on rabrouer ceux qui répondent aux provocations, avec risque d'envenimements de la discussion?
Peut-on tolérer un membre qui raconte une majorité ds contre-vérités? Je ne parle évidemment pas de "goûts" mais de "dur", 2 et 2 font-ils toujours 4?
Un modérateur a-t-il le droit d'injurier les membres?
J'ai décidé de me faire bannir de Forum Hifi suite à l'échange qui suit, où aucune réponse n'a été donnée sur le fond et où naturellement les posts ont été rapidement supprimés, ce que j'avais prévu.
@mishelinka peut intervenir s'il le souhaite, ou demander la suppression de son compte ici. Mais la suppression de nos "échanges", non.
[img]https://i.ibb.co/8xPs9mz/IMG-4606.png[/img]
[img]https://i.ibb.co/yNdCCcw/IMG-4605.png[/img]
[img]https://i.ibb.co/X57Yg7W/IMG-4608.png[/img]
C'est une activité très délicate.
Doit-on se borner à ne traiter que la forme? Doit-on traiter le fond? Mais alors, doit-on avoir un minimum de connaissances sur beaucoup de sujets?
Comment traiter les provocateurs systématiques? Doit-on rabrouer ceux qui répondent aux provocations, avec risque d'envenimements de la discussion?
Peut-on tolérer un membre qui raconte une majorité ds contre-vérités? Je ne parle évidemment pas de "goûts" mais de "dur", 2 et 2 font-ils toujours 4?
Un modérateur a-t-il le droit d'injurier les membres?
J'ai décidé de me faire bannir de Forum Hifi suite à l'échange qui suit, où aucune réponse n'a été donnée sur le fond et où naturellement les posts ont été rapidement supprimés, ce que j'avais prévu.
@mishelinka peut intervenir s'il le souhaite, ou demander la suppression de son compte ici. Mais la suppression de nos "échanges", non.
Citation de Mac Arthur le 11 novembre 2024, 05:42Au suivant !
La modération des forums est une plaie en soi.
De par mon itinéraire de nomade pendant très longtemps, j’ai beaucoup pratiqué les forums dans mes domaines de prédilection, à savoir l’informatique, la photo et plus récemment la Hifi. C’était pour moi le seul moyen au début d’apprendre puis d’aider les autres en fonction de l’expérience acquise. Il va de soi que François Pignon exerce plutôt ses talents en dehors de la Hifi où là, il se contente de poser des questions, peut-être pas toujours bien fondées, mais des questions de novice. C’est le but parfaitement assumé des Maboules.
Pour relater mon expérience en informatique, où je me considère comme un utilisateur plutôt expérimenté vu le nombre de machines qui me sont passées entre les mains pour réparation/upgrade/bidouilles en tout genre, on doit être proche de la centaine, en général des cas complexes sinon c'est moins intéressant...
Les forums sont en fait le reflet de la vraie vie. On y trouve :
- Des gens qui connaissent leur métier et qui essayent autant qu’ils le peuvent de sortir du brouhaha pour se faire entendre et apporter une aide effective.
- Des gens qui n’y connaissent pas grand-chose, mais qui sont plutôt bien-voulant. Ceux-là sont à surveiller pour éviter de partir sur des impasses, ou pire sur des dangers potentiels (effacement de disque, par exemple, la commande terminal « rm » n’est pas la réponse à tous les problèmes…).
- Des posteurs compulsifs qui ne vivent que pour le forum. Ils sont en général totalement incompétents, mais veulent « faire du chiffre ». Et j’ai l’habitude de dire que je pardonne volontiers l’ignorance (vous le faites si bien à mon égard), mais que je fustige l’incompétence. Ceux-là, je les allume direct et en général, ils disparaissent aussi vite qu’ils sont arrivés. Il suffit de taper là où leur égo explose. Juste attendre un peu pour analyser le comportement de l’animal, mais c’est en général « touché coulé ». J’ai un assez joli tableau de chasse… le dernier en date, il a rapidement jeté l'éponge, ça nous (me) fait des vacances 😉
L'hameçon est lancé
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427705&view=findpost&p=4457701
Touché
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427717&view=findpost&p=4457867
Coulé
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427717&view=findpost&p=4457880
Celui là, qui date de ce matin il "mijote". Ca fait un petit moment qu'il me chauffe un peu trop mais ça devrait être assez rapidement réglé...
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427832&view=findpost&p=4459484
- Des gens qui ont des à priori totalement opposés aux miens sans qu’il soit réellement possible de dire qui a raison. Je me frite volontiers avec eux quand je suis d’humeur joueuse. Ca me permet accessoirement de tester les nerfs des Modos pour voir qui prendra le premier carton.
Il se trouve également que, bien malgré moi, je me suis retrouvé Admin/Modérateur d’un forum d’expatriés. Et autant vous le dire entre 4 yeux, là c’est d’un chiant pas possible. J’ai coutume de dire que c’est ma corvée de chiotte quotidienne, le matin en prenant mon café, nettoyer les posts, avertir certains pour plein de raisons (provocateurs, incompétents, fausses informations, spammeurs etc.). Totalement inintéressant, mais absolument indispensable, l'imagination de l'humain est sans limite...
Là j’ai très peu d’états d’âme. Je considère que celui qui franchit la ligne jaune, c’est avertissement direct en MP et ensuite ban définitif si récidive. Comme tu l’as mentionné, on n’est qu’un invité, et si ça ne plait pas au tenancier, et bien, on dégage et on va voir ailleurs. Et c’est valable dans les 2 sens. Donc oui, il fallait claquer la porte !
Avec l’âge, je me rends compte que les forums sont en fait un espace de jeu assez inintéressant quand il s’agit de discussions (et non pas de problèmes à résoudre). Rien ne vaut une rencontre entre amis, les smileys du non dit permettant d’aplanir tout dérapage qui ne se voit pas forcément à l’écrit.
Ca permet de se conforter dans ses croyances entre gens de même chapelle ou de faire avancer le schmilblick à condition que les discussions soient constructives. Je pense que c’est quasiment impossible online.
Alors écoute de la musique, ce n'est qu'un forum et tu vas voir que la musique adoucit les...
Au moment du Covid j'ai viré plein d'amis qui "savaient tout" alors qu'au début il faut bien reconnaitre on ne savait pas grand chose, surtout dans les milieux bien informés (paradoxe...).
Et comme par hasard j'ai rapidement de nouveau entendu chanter les petits oiseaux le matin au réveil. Le reste n'a finalement que bien peu d'importance.
Refais-toi un café, c'est ma tournée, elle est pas belle la vie ?
PS (le plus important !) Mort aux cons
Et pour éviter tout malentendu, aucun parti pris concernant l'activité de modération, je n'ai pas suivi l'histoire...
Au suivant !
La modération des forums est une plaie en soi.
De par mon itinéraire de nomade pendant très longtemps, j’ai beaucoup pratiqué les forums dans mes domaines de prédilection, à savoir l’informatique, la photo et plus récemment la Hifi. C’était pour moi le seul moyen au début d’apprendre puis d’aider les autres en fonction de l’expérience acquise. Il va de soi que François Pignon exerce plutôt ses talents en dehors de la Hifi où là, il se contente de poser des questions, peut-être pas toujours bien fondées, mais des questions de novice. C’est le but parfaitement assumé des Maboules.
Pour relater mon expérience en informatique, où je me considère comme un utilisateur plutôt expérimenté vu le nombre de machines qui me sont passées entre les mains pour réparation/upgrade/bidouilles en tout genre, on doit être proche de la centaine, en général des cas complexes sinon c'est moins intéressant...
Les forums sont en fait le reflet de la vraie vie. On y trouve :
- Des gens qui connaissent leur métier et qui essayent autant qu’ils le peuvent de sortir du brouhaha pour se faire entendre et apporter une aide effective.
- Des gens qui n’y connaissent pas grand-chose, mais qui sont plutôt bien-voulant. Ceux-là sont à surveiller pour éviter de partir sur des impasses, ou pire sur des dangers potentiels (effacement de disque, par exemple, la commande terminal « rm » n’est pas la réponse à tous les problèmes…).
- Des posteurs compulsifs qui ne vivent que pour le forum. Ils sont en général totalement incompétents, mais veulent « faire du chiffre ». Et j’ai l’habitude de dire que je pardonne volontiers l’ignorance (vous le faites si bien à mon égard), mais que je fustige l’incompétence. Ceux-là, je les allume direct et en général, ils disparaissent aussi vite qu’ils sont arrivés. Il suffit de taper là où leur égo explose. Juste attendre un peu pour analyser le comportement de l’animal, mais c’est en général « touché coulé ». J’ai un assez joli tableau de chasse… le dernier en date, il a rapidement jeté l'éponge, ça nous (me) fait des vacances 😉
L'hameçon est lancé
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427705&view=findpost&p=4457701
Touché
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427717&view=findpost&p=4457867
Coulé
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427717&view=findpost&p=4457880
Celui là, qui date de ce matin il "mijote". Ca fait un petit moment qu'il me chauffe un peu trop mais ça devrait être assez rapidement réglé...
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=427832&view=findpost&p=4459484
- Des gens qui ont des à priori totalement opposés aux miens sans qu’il soit réellement possible de dire qui a raison. Je me frite volontiers avec eux quand je suis d’humeur joueuse. Ca me permet accessoirement de tester les nerfs des Modos pour voir qui prendra le premier carton.
Il se trouve également que, bien malgré moi, je me suis retrouvé Admin/Modérateur d’un forum d’expatriés. Et autant vous le dire entre 4 yeux, là c’est d’un chiant pas possible. J’ai coutume de dire que c’est ma corvée de chiotte quotidienne, le matin en prenant mon café, nettoyer les posts, avertir certains pour plein de raisons (provocateurs, incompétents, fausses informations, spammeurs etc.). Totalement inintéressant, mais absolument indispensable, l'imagination de l'humain est sans limite...
Là j’ai très peu d’états d’âme. Je considère que celui qui franchit la ligne jaune, c’est avertissement direct en MP et ensuite ban définitif si récidive. Comme tu l’as mentionné, on n’est qu’un invité, et si ça ne plait pas au tenancier, et bien, on dégage et on va voir ailleurs. Et c’est valable dans les 2 sens. Donc oui, il fallait claquer la porte !
Avec l’âge, je me rends compte que les forums sont en fait un espace de jeu assez inintéressant quand il s’agit de discussions (et non pas de problèmes à résoudre). Rien ne vaut une rencontre entre amis, les smileys du non dit permettant d’aplanir tout dérapage qui ne se voit pas forcément à l’écrit.
Ca permet de se conforter dans ses croyances entre gens de même chapelle ou de faire avancer le schmilblick à condition que les discussions soient constructives. Je pense que c’est quasiment impossible online.
Alors écoute de la musique, ce n'est qu'un forum et tu vas voir que la musique adoucit les...
Au moment du Covid j'ai viré plein d'amis qui "savaient tout" alors qu'au début il faut bien reconnaitre on ne savait pas grand chose, surtout dans les milieux bien informés (paradoxe...).
Et comme par hasard j'ai rapidement de nouveau entendu chanter les petits oiseaux le matin au réveil. Le reste n'a finalement que bien peu d'importance.
Refais-toi un café, c'est ma tournée, elle est pas belle la vie ?
PS (le plus important !) Mort aux cons
Et pour éviter tout malentendu, aucun parti pris concernant l'activité de modération, je n'ai pas suivi l'histoire...
Roon sur Synology 1522+ - IFI Zen Stream - Qobuz Sublime - RME Adi2 DAC FS - Bose MA252 - Revel Studio - DCA Stealth
Citation de ThierryNK le 11 novembre 2024, 08:18Hello
Bah, avec les 3/4 de ma famille partie en fumée et mes parents exclus de l’école, il y a des sujets et des formulations que je ne peux pas laisser passer.
C’est dans les copies d’écran au dessus.Comme l’auteur de ces propos, pour pouvoir affirmer les mêmes conneries ad lib en dehors de son propre fil à créé un fil « la tournée des popotes » qui est en fait « JE donne mon avis sur vos systèmes » parce que le donner sur le fil de vos installations ne me mettrait pas assez en valeur.
Comme je suis apparemment le seul à voir les choses comme ça, et que non, je ne vois aucune raison, de laisser écrire les mêmes bêtises à longueur de temps, bêtises que @wakup2 pointe aussi régulièrement, et qu’un modérateur s’estime aussi dans l’impunité de pouvoir injurier publiquement, j’ai préféré demander à être banni.
La période actuelle est déjà suffisamment funeste, quand les démons millénaires sont de retour.
Bises
Hello
Bah, avec les 3/4 de ma famille partie en fumée et mes parents exclus de l’école, il y a des sujets et des formulations que je ne peux pas laisser passer.
C’est dans les copies d’écran au dessus.
Comme l’auteur de ces propos, pour pouvoir affirmer les mêmes conneries ad lib en dehors de son propre fil à créé un fil « la tournée des popotes » qui est en fait « JE donne mon avis sur vos systèmes » parce que le donner sur le fil de vos installations ne me mettrait pas assez en valeur.
Comme je suis apparemment le seul à voir les choses comme ça, et que non, je ne vois aucune raison, de laisser écrire les mêmes bêtises à longueur de temps, bêtises que @wakup2 pointe aussi régulièrement, et qu’un modérateur s’estime aussi dans l’impunité de pouvoir injurier publiquement, j’ai préféré demander à être banni.
La période actuelle est déjà suffisamment funeste, quand les démons millénaires sont de retour.
Bises
Citation de Mac Arthur le 11 novembre 2024, 08:31Thierry,
J'ai su lire entre les lignes...
Et donc il n'y a rien d'autre à faire.
Je te proposais juste un café entre amis pour atténuer (un peu) tout ça...
Viens donc à la maison quand/si le cœur t'en (vous) en dit.
Je l'ai dit dès mon post d'introduction, qui sait, l'un d'entre vous finira bien par craquer.
Et il y a beaucoup plus intéressant que mon installation Julien tailored à visiter ici...
Thierry,
J'ai su lire entre les lignes...
Et donc il n'y a rien d'autre à faire.
Je te proposais juste un café entre amis pour atténuer (un peu) tout ça...
Viens donc à la maison quand/si le cœur t'en (vous) en dit.
Je l'ai dit dès mon post d'introduction, qui sait, l'un d'entre vous finira bien par craquer.
Et il y a beaucoup plus intéressant que mon installation Julien tailored à visiter ici...
Roon sur Synology 1522+ - IFI Zen Stream - Qobuz Sublime - RME Adi2 DAC FS - Bose MA252 - Revel Studio - DCA Stealth
Citation de tades le 11 novembre 2024, 12:22Bonjour
Je dois avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas passé de temps sur AudioMaboules, car le flux est maigre de posts et plus maigre que sur FH
Mais te voir t'exclure me ramène ici !
J'ai parfois de mal à suivre, à me faire une idée de qui parle en connaissance de cause.
Mais je te donne raison quand tu dis que certains parlent sans savoir
J'en ai fait l'expérience quand j'ai cherché à comprendre comment le déphasage jouait sur le délai
Ma question était simple (me semble-t-il) Comment corriger les délais dans une enceinte 2 voies avec du filtrage 48dB/oct en montée et descente
Mon raisonnement était simpliste : je filtre à 50Hz-500Hz pour l'un et 500Hz-20000Hz pour l'autre
48dB/oct =720° de déphasage= 2 longeurs d'onde
50Hz =6.6m d'avance
500Hz = .66m de retard => j'ai avancé le HP bas de 6.6-0.66m =5.94m500Hz =0.66m d'avance
20 000Hz = 0.015m de retard => j'ai avancé le HP haut de 0.64met donc je dois reculer mon HP bas de 5.3m pour que les 2 soient sur le même plan théorique (mon expérience m'a appris que c'est plutôt le HP haut qui aurait du être reculé)
L'ampleur des valeurs m'a tellement étonné que j'en suis venu à poser la question sur 2 fils du FH
J'ai pas eu de vrai réponse (hormis l'inneffable ...mais pourquoi 48dB/oct et pas 12? et puis un peu plus tard ... mais si 48dB/oct =720° alors ils sont en phase ..où est le problème)Le seul qui m'ai un peu aidé a été Jean Paul qui sans me donner d'explications m'a juste dit "t'as fait des mesures?" (et m'a expliqué la méthode du backloop plutôt que la référence temporelle, méthode qui donne d'ailleurs des résultats très instables sans que je ne sache pourquoi)
Et les mesures ne donnent pas 5.3m de délai vous vous en doutez bien ...(même si le résultat auditif est intéressant soit dit au passage)Et aujourd'hui les "experts" n'ont juste pas su me donner une réponse simple sur où est mon erreur de raisonnement
Alors oui, je comprends ta frustration de te voir censuré par des personnes qui sont incapables de comprendre tes explications, mais qui( ne semblent même pas à chercher à comprendre :
Quand je ne comprends pas la réponse qu'on me donne, je questionne, reste humble et à défaut de comprendre , à corriger ma question (p.e. si j'ai l'impression qu'on répond à côté)..Et quand je n'y parviens toujours pas, me retire sur la pointe des pieds
Bonjour
Je dois avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas passé de temps sur AudioMaboules, car le flux est maigre de posts et plus maigre que sur FH
Mais te voir t'exclure me ramène ici !
J'ai parfois de mal à suivre, à me faire une idée de qui parle en connaissance de cause.
Mais je te donne raison quand tu dis que certains parlent sans savoir
J'en ai fait l'expérience quand j'ai cherché à comprendre comment le déphasage jouait sur le délai
Ma question était simple (me semble-t-il) Comment corriger les délais dans une enceinte 2 voies avec du filtrage 48dB/oct en montée et descente
Mon raisonnement était simpliste : je filtre à 50Hz-500Hz pour l'un et 500Hz-20000Hz pour l'autre
48dB/oct =720° de déphasage= 2 longeurs d'onde
50Hz =6.6m d'avance
500Hz = .66m de retard => j'ai avancé le HP bas de 6.6-0.66m =5.94m
500Hz =0.66m d'avance
20 000Hz = 0.015m de retard => j'ai avancé le HP haut de 0.64m
et donc je dois reculer mon HP bas de 5.3m pour que les 2 soient sur le même plan théorique (mon expérience m'a appris que c'est plutôt le HP haut qui aurait du être reculé)
L'ampleur des valeurs m'a tellement étonné que j'en suis venu à poser la question sur 2 fils du FH
J'ai pas eu de vrai réponse (hormis l'inneffable ...mais pourquoi 48dB/oct et pas 12? et puis un peu plus tard ... mais si 48dB/oct =720° alors ils sont en phase ..où est le problème)
Le seul qui m'ai un peu aidé a été Jean Paul qui sans me donner d'explications m'a juste dit "t'as fait des mesures?" (et m'a expliqué la méthode du backloop plutôt que la référence temporelle, méthode qui donne d'ailleurs des résultats très instables sans que je ne sache pourquoi)
Et les mesures ne donnent pas 5.3m de délai vous vous en doutez bien ...(même si le résultat auditif est intéressant soit dit au passage)
Et aujourd'hui les "experts" n'ont juste pas su me donner une réponse simple sur où est mon erreur de raisonnement
Alors oui, je comprends ta frustration de te voir censuré par des personnes qui sont incapables de comprendre tes explications, mais qui( ne semblent même pas à chercher à comprendre :
Quand je ne comprends pas la réponse qu'on me donne, je questionne, reste humble et à défaut de comprendre , à corriger ma question (p.e. si j'ai l'impression qu'on répond à côté)..
Et quand je n'y parviens toujours pas, me retire sur la pointe des pieds
Citation de Cellindo le 12 novembre 2024, 06:02Bonjour à tous.
Salut c’est Cellindo/Laurent (58 ans, habitant proche de Voiron dept 38) qui vient de s’inscrire ici afin de suivre, hors Forum-Hifi, les aventures de ThierryNK !
Une rapide lecture de quelques sujets/posts m’indique aussi que l’on parle ici de belles choses sur l’essence même de la Musique et dans le respect de chacun. À bientôt, donc.
Musicalement votre.
Bonjour à tous.
Salut c’est Cellindo/Laurent (58 ans, habitant proche de Voiron dept 38) qui vient de s’inscrire ici afin de suivre, hors Forum-Hifi, les aventures de ThierryNK !
Une rapide lecture de quelques sujets/posts m’indique aussi que l’on parle ici de belles choses sur l’essence même de la Musique et dans le respect de chacun. À bientôt, donc.
Musicalement votre.
Citation de ThierryNK le 12 novembre 2024, 09:07Salut
Bienvenue à @cellindo même si tu arrives sur un fil un peu « spécial ».
Les discussions sur les goûts et les couleurs n’appellent pas de commentaires spéciaux, mais il y a des sujets où un minimum de recul et explications me semble s’imposer. Je vais sans doute ouvrir un fil sur les prises de son qui sont quand même la nourriture première de nos folies audio.
Autant pour @tades que pour toi, il y a ici un véritable professionnel, acoustique et enceintes, qui répond, @wakup2. Mais il ne répond pas si on a des problèmes dentaires.
On peut voir sur le fil de @mac-arthur qui vit… au Cambodge, que @wakup2 a piloté des mesures à distance pour améliorer avec des traitements pas trop lourds une pièce difficile.
Il y a aussi @fledermaus, excellent DIYer, qui ne ne fait pas bannir ici quand il prend des positions un peu raides sur les câbles et autres sujets plus ou moins polémiques.
Les « guides », acoustique et musique, me semble présenter une certaine valeur ajoutée. Ils sont tous relativement abordables.
Et aussi l’organisation des fils de discussion. Un fil tel que la tournée des popotes ne serait pas accepté. C’est expliqué ici https://audiomaboules.fr/forum/topic/un-nouveau-forum-pour-quoi-faire/
Qqun a fait une tentative pour ouvrir un fil sur « ses critiques et avis d’albums », le même fil existe sur le bar d’à côté, et je l’ai refusé.
Chacun peut ouvrir un fil sur sa propre installation, ouvrir un fil sur un album, un compositeur ou un fabricant, mais pas être lui même le centre d’un sujet en dehors de son installation.
À bientôt, en dehors de ce fil autant que possible. Je le fermerai bientôt, j’attends juste un peu de voir si l’intéressé veut y répondre.
Salut
Bienvenue à @cellindo même si tu arrives sur un fil un peu « spécial ».
Les discussions sur les goûts et les couleurs n’appellent pas de commentaires spéciaux, mais il y a des sujets où un minimum de recul et explications me semble s’imposer. Je vais sans doute ouvrir un fil sur les prises de son qui sont quand même la nourriture première de nos folies audio.
Autant pour @tades que pour toi, il y a ici un véritable professionnel, acoustique et enceintes, qui répond, @wakup2. Mais il ne répond pas si on a des problèmes dentaires.
On peut voir sur le fil de @mac-arthur qui vit… au Cambodge, que @wakup2 a piloté des mesures à distance pour améliorer avec des traitements pas trop lourds une pièce difficile.
Il y a aussi @fledermaus, excellent DIYer, qui ne ne fait pas bannir ici quand il prend des positions un peu raides sur les câbles et autres sujets plus ou moins polémiques.
Les « guides », acoustique et musique, me semble présenter une certaine valeur ajoutée. Ils sont tous relativement abordables.
Et aussi l’organisation des fils de discussion. Un fil tel que la tournée des popotes ne serait pas accepté. C’est expliqué ici https://audiomaboules.fr/forum/topic/un-nouveau-forum-pour-quoi-faire/
Qqun a fait une tentative pour ouvrir un fil sur « ses critiques et avis d’albums », le même fil existe sur le bar d’à côté, et je l’ai refusé.
Chacun peut ouvrir un fil sur sa propre installation, ouvrir un fil sur un album, un compositeur ou un fabricant, mais pas être lui même le centre d’un sujet en dehors de son installation.
À bientôt, en dehors de ce fil autant que possible. Je le fermerai bientôt, j’attends juste un peu de voir si l’intéressé veut y répondre.
Citation de Mac Arthur le 12 novembre 2024, 09:18J'ai surtout envie de dire qu'ici on a des conseils quand on demande, qu'on se prend pas trop au sérieux et qu'on évite de s'astiquer le poireaux à longueur de journée.
Bien sûr la chauve-souris se prend parfois une bonne petite avoinée de la part de ses congénères, mais même si c'est chaud je vois à 12 000km de ces ébats que ça reste malgré tout bon enfant. Et ça c'est très reposant 😜
J'ai surtout envie de dire qu'ici on a des conseils quand on demande, qu'on se prend pas trop au sérieux et qu'on évite de s'astiquer le poireaux à longueur de journée.
Bien sûr la chauve-souris se prend parfois une bonne petite avoinée de la part de ses congénères, mais même si c'est chaud je vois à 12 000km de ces ébats que ça reste malgré tout bon enfant. Et ça c'est très reposant 😜
Roon sur Synology 1522+ - IFI Zen Stream - Qobuz Sublime - RME Adi2 DAC FS - Bose MA252 - Revel Studio - DCA Stealth
Citation de wakup2 le 12 novembre 2024, 10:46Citation de tades le 11 novembre 2024, 12:22Bonjour
Je dois avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas passé de temps sur AudioMaboules, car le flux est maigre de posts et plus maigre que sur FH
Mais te voir t'exclure me ramène ici !
J'ai parfois de mal à suivre, à me faire une idée de qui parle en connaissance de cause.
Mais je te donne raison quand tu dis que certains parlent sans savoir
J'en ai fait l'expérience quand j'ai cherché à comprendre comment le déphasage jouait sur le délai
Ma question était simple (me semble-t-il) Comment corriger les délais dans une enceinte 2 voies avec du filtrage 48dB/oct en montée et descente
Mon raisonnement était simpliste : je filtre à 50Hz-500Hz pour l'un et 500Hz-20000Hz pour l'autre
48dB/oct =720° de déphasage= 2 longeurs d'onde
50Hz =6.6m d'avance
500Hz = .66m de retard => j'ai avancé le HP bas de 6.6-0.66m =5.94m500Hz =0.66m d'avance
20 000Hz = 0.015m de retard => j'ai avancé le HP haut de 0.64met donc je dois reculer mon HP bas de 5.3m pour que les 2 soient sur le même plan théorique (mon expérience m'a appris que c'est plutôt le HP haut qui aurait du être reculé)
L'ampleur des valeurs m'a tellement étonné que j'en suis venu à poser la question sur 2 fils du FH
J'ai pas eu de vrai réponse (hormis l'inneffable ...mais pourquoi 48dB/oct et pas 12? et puis un peu plus tard ... mais si 48dB/oct =720° alors ils sont en phase ..où est le problème)Le seul qui m'ai un peu aidé a été Jean Paul qui sans me donner d'explications m'a juste dit "t'as fait des mesures?" (et m'a expliqué la méthode du backloop plutôt que la référence temporelle, méthode qui donne d'ailleurs des résultats très instables sans que je ne sache pourquoi)
Et les mesures ne donnent pas 5.3m de délai vous vous en doutez bien ...(même si le résultat auditif est intéressant soit dit au passage)Et aujourd'hui les "experts" n'ont juste pas su me donner une réponse simple sur où est mon erreur de raisonnement
Alors oui, je comprends ta frustration de te voir censuré par des personnes qui sont incapables de comprendre tes explications, mais qui( ne semblent même pas à chercher à comprendre :
Quand je ne comprends pas la réponse qu'on me donne, je questionne, reste humble et à défaut de comprendre , à corriger ma question (p.e. si j'ai l'impression qu'on répond à côté)..Et quand je n'y parviens toujours pas, me retire sur la pointe des pieds
Salut tades, lorsque l'on filtre avec la même typologie de filtre et même ordre en passe bas et passe haut, il n'y a pas lieux de décaler les centres émissifs, il faut justement qu'ils soient alignés et au contraire on utilise des typo de filtrage et ordre différent lorsque l'on veux rattraper un décalage géométrique comme lorsqu'on utilise un couple chambre de compression/ pavillon avec un HP de grave médium, la compression étant assez loin derrière... pour rattraper ce décalage on va utiliser un filtre a pente plus "raide" sur le HP trop en avance (le grave) et avec un facteur de surtension plus élevé ce qui va provoquer un déphasage plus important et va permettre de compenser ce retard et arriver a être parfaitement en phase a la fréquence de raccord, je le fait parfois avec un 36/12dBoctave par exemple et c'est que faisait TAD sur ses TSM2.
Mais dans tout les cas si on veux être parfaitement en phase et aligner les HP géométriquement ou en délai il faut passer par la case mesure car entre la théorie et la pratique il y'a un monde.
Si tu veux que je t'explique tout cela en détail, la procédure de mesure etc... ca sera avec plaisir j'ai l'habitude de former les gens en mesures audio et en conception d'enceinte DIY et perso je pratique très régulièrement .
D'ailleurs avec mes potos du monde du DIY d'enceintes on a créé notre propre forum très orienté technique et une chaine youtube, tu pourra certainement y trouver de bonnes infos :
https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
Si tu veux aller plus loin on pourrais en discuter dans un poste
Citation de tades le 11 novembre 2024, 12:22Bonjour
Je dois avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas passé de temps sur AudioMaboules, car le flux est maigre de posts et plus maigre que sur FH
Mais te voir t'exclure me ramène ici !
J'ai parfois de mal à suivre, à me faire une idée de qui parle en connaissance de cause.
Mais je te donne raison quand tu dis que certains parlent sans savoir
J'en ai fait l'expérience quand j'ai cherché à comprendre comment le déphasage jouait sur le délai
Ma question était simple (me semble-t-il) Comment corriger les délais dans une enceinte 2 voies avec du filtrage 48dB/oct en montée et descente
Mon raisonnement était simpliste : je filtre à 50Hz-500Hz pour l'un et 500Hz-20000Hz pour l'autre
48dB/oct =720° de déphasage= 2 longeurs d'onde
50Hz =6.6m d'avance
500Hz = .66m de retard => j'ai avancé le HP bas de 6.6-0.66m =5.94m500Hz =0.66m d'avance
20 000Hz = 0.015m de retard => j'ai avancé le HP haut de 0.64met donc je dois reculer mon HP bas de 5.3m pour que les 2 soient sur le même plan théorique (mon expérience m'a appris que c'est plutôt le HP haut qui aurait du être reculé)
L'ampleur des valeurs m'a tellement étonné que j'en suis venu à poser la question sur 2 fils du FH
J'ai pas eu de vrai réponse (hormis l'inneffable ...mais pourquoi 48dB/oct et pas 12? et puis un peu plus tard ... mais si 48dB/oct =720° alors ils sont en phase ..où est le problème)Le seul qui m'ai un peu aidé a été Jean Paul qui sans me donner d'explications m'a juste dit "t'as fait des mesures?" (et m'a expliqué la méthode du backloop plutôt que la référence temporelle, méthode qui donne d'ailleurs des résultats très instables sans que je ne sache pourquoi)
Et les mesures ne donnent pas 5.3m de délai vous vous en doutez bien ...(même si le résultat auditif est intéressant soit dit au passage)Et aujourd'hui les "experts" n'ont juste pas su me donner une réponse simple sur où est mon erreur de raisonnement
Alors oui, je comprends ta frustration de te voir censuré par des personnes qui sont incapables de comprendre tes explications, mais qui( ne semblent même pas à chercher à comprendre :
Quand je ne comprends pas la réponse qu'on me donne, je questionne, reste humble et à défaut de comprendre , à corriger ma question (p.e. si j'ai l'impression qu'on répond à côté)..Et quand je n'y parviens toujours pas, me retire sur la pointe des pieds
Salut tades, lorsque l'on filtre avec la même typologie de filtre et même ordre en passe bas et passe haut, il n'y a pas lieux de décaler les centres émissifs, il faut justement qu'ils soient alignés et au contraire on utilise des typo de filtrage et ordre différent lorsque l'on veux rattraper un décalage géométrique comme lorsqu'on utilise un couple chambre de compression/ pavillon avec un HP de grave médium, la compression étant assez loin derrière... pour rattraper ce décalage on va utiliser un filtre a pente plus "raide" sur le HP trop en avance (le grave) et avec un facteur de surtension plus élevé ce qui va provoquer un déphasage plus important et va permettre de compenser ce retard et arriver a être parfaitement en phase a la fréquence de raccord, je le fait parfois avec un 36/12dBoctave par exemple et c'est que faisait TAD sur ses TSM2.
Mais dans tout les cas si on veux être parfaitement en phase et aligner les HP géométriquement ou en délai il faut passer par la case mesure car entre la théorie et la pratique il y'a un monde.
Si tu veux que je t'explique tout cela en détail, la procédure de mesure etc... ca sera avec plaisir j'ai l'habitude de former les gens en mesures audio et en conception d'enceinte DIY et perso je pratique très régulièrement .
D'ailleurs avec mes potos du monde du DIY d'enceintes on a créé notre propre forum très orienté technique et une chaine youtube, tu pourra certainement y trouver de bonnes infos :
https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
Si tu veux aller plus loin on pourrais en discuter dans un poste
Citation de ThierryNK le 12 novembre 2024, 10:51Je ferme ce fil.
@tades ouvre un fil dédié si tu le souhaites.
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