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Citation de ThierryNK le 8 novembre 2022, 13:01https://www.stereophile.com/content/tad-evolution-one-loudspeaker-measurements
https://www.stereophile.com/content/tad-evolution-one-loudspeaker-measurements
Citation de Fledermaus le 8 novembre 2022, 13:51Les mesures de JA sont inférieures en résolution à celles du banc Klippel d'Amir mais ça a pas l'air si mauvais 😉
Les Evo 2 en tout cas distordent peu et ont une courbe de directivité bien propre et régulière, ça devrait faciliter l'égalisation.
Les mesures de JA sont inférieures en résolution à celles du banc Klippel d'Amir mais ça a pas l'air si mauvais 😉
Les Evo 2 en tout cas distordent peu et ont une courbe de directivité bien propre et régulière, ça devrait faciliter l'égalisation.
Citation de Nico le 8 novembre 2022, 14:16On a peur de rien chez TAD de payer pour envoyer et faire tester ses enceintes à un gars qui n’a pas le temps de les écouter et qui mettra en lumière qu’elles sont à priori finies à la pisse. Je pense que TAD pouvait envoyer des mesures identiques sans se taper les inconvénients de ce genre de banc de mesure public avec causes spéculatives sur chaque graphe. Que l’on s’entende, les mesures sont ce qu’elles sont, mais ce qui est publié ne vaut pas le prix des frais de port aller du colis et coute éminemment plus cher en mauvaise publicité.
Je n’ai pas le temps d’aller chercher comme lui n’a pas le temps d’écouter, les conditions de mesure sont données? Elles garantissent qu’on mesure l’enceinte avec des valeurs valables n'importe où, non influencées par un lieu ou une mauvaise distance micro / transducteurs….?
On a peur de rien chez TAD de payer pour envoyer et faire tester ses enceintes à un gars qui n’a pas le temps de les écouter et qui mettra en lumière qu’elles sont à priori finies à la pisse. Je pense que TAD pouvait envoyer des mesures identiques sans se taper les inconvénients de ce genre de banc de mesure public avec causes spéculatives sur chaque graphe. Que l’on s’entende, les mesures sont ce qu’elles sont, mais ce qui est publié ne vaut pas le prix des frais de port aller du colis et coute éminemment plus cher en mauvaise publicité.
Je n’ai pas le temps d’aller chercher comme lui n’a pas le temps d’écouter, les conditions de mesure sont données? Elles garantissent qu’on mesure l’enceinte avec des valeurs valables n'importe où, non influencées par un lieu ou une mauvaise distance micro / transducteurs….?
Citation de Fledermaus le 8 novembre 2022, 15:12Citation de Nico le 8 novembre 2022, 14:16(... ...)
Je n’ai pas le temps d’aller chercher comme lui n’a pas le temps d’écouter, les conditions de mesure sont données? Elles garantissent qu’on mesure l’enceinte avec des valeurs valables n'importe où, non influencées par un lieu ou une mauvaise distance micro / transducteurs….?
Eh oui, même les vaches sacrées audiophiles peuvent avoir des faiblesses bien ordinaires...
Puisque tu es pressé, voici la réponse courte à ta question : oui
Relax ✌ ?
Citation de Nico le 8 novembre 2022, 14:16(... ...)
Je n’ai pas le temps d’aller chercher comme lui n’a pas le temps d’écouter, les conditions de mesure sont données? Elles garantissent qu’on mesure l’enceinte avec des valeurs valables n'importe où, non influencées par un lieu ou une mauvaise distance micro / transducteurs….?
Eh oui, même les vaches sacrées audiophiles peuvent avoir des faiblesses bien ordinaires...
Puisque tu es pressé, voici la réponse courte à ta question : oui
Relax ✌ ?
Citation de ThierryNK le 8 novembre 2022, 15:14Pas certain.
Son vérificateur de vérificateur de vérificateur de setup était en panne.
Pas certain.
Son vérificateur de vérificateur de vérificateur de setup était en panne.
Citation de Fledermaus le 8 novembre 2022, 15:33Bon en même temps c'est de l'entrée de gamme hein, une 2 voies 1/2 de gueux toute carrée, sans le fameux coaxial... juste 10 fois plus cher que l'équivalent chez Focal ou Monitor Audio mais tout est made in Japan, la qualité de fabrication est superlative et il y a écrit TAD dessus, ça peut peser...
Bon en même temps c'est de l'entrée de gamme hein, une 2 voies 1/2 de gueux toute carrée, sans le fameux coaxial... juste 10 fois plus cher que l'équivalent chez Focal ou Monitor Audio mais tout est made in Japan, la qualité de fabrication est superlative et il y a écrit TAD dessus, ça peut peser...
Citation de ThierryNK le 8 novembre 2022, 15:47En fait je te suis...
J'ai eu les Evolution One.
Les Evolution Two, dont le numéro pourrait suggérer des embellies, sont en fait une sacrée dégradation de Evolution One, avec un prix divisé par deux.
Possible que leur marketing soit à l'origine de cette descente aux enfers. Les E1 n'étant pas assez vendues, alors on divise le prix par deux et on pense qu'on va augmenter le chiffre d'affaires et le résultat. Mauvaise pioche et mauvaise décision.
Je trouvais déjà les Evolution ONE TX moins bien que les Evolution One.
Mais la logique est peut-être inversée, quand on augmente le numéro chez TAD, on descend en gamme. Chez Vivid, on diminue en taille en augmentant le numéro, G1, G2, G3, G4...
Bises
En fait je te suis...
J'ai eu les Evolution One.
Les Evolution Two, dont le numéro pourrait suggérer des embellies, sont en fait une sacrée dégradation de Evolution One, avec un prix divisé par deux.
Possible que leur marketing soit à l'origine de cette descente aux enfers. Les E1 n'étant pas assez vendues, alors on divise le prix par deux et on pense qu'on va augmenter le chiffre d'affaires et le résultat. Mauvaise pioche et mauvaise décision.
Je trouvais déjà les Evolution ONE TX moins bien que les Evolution One.
Mais la logique est peut-être inversée, quand on augmente le numéro chez TAD, on descend en gamme. Chez Vivid, on diminue en taille en augmentant le numéro, G1, G2, G3, G4...
Bises
Citation de Nico le 8 novembre 2022, 15:49Il semble en effet que passer d’une G1 à une G2 (ou même une Kaya….) soit moins dégradant que de passer de 1 à 2 chez TAD ?
De mon coté je ne mange quasi plus de viande rouge depuis plusieurs années donc les vaches sacrées je les laisse dans leur champs …. d’influence ? Et puis TAD c’est bien mais ça ne m’a jamais plus tenté que Focal ou Monitor Audio, je préfère largement écouter des voix et petits ensembles live sur un large bande Fertin bien mis en oeuvre et une paire de triodes ou du single end de transistor que de sortir un char d’assaut pour driver des membranes métalliques hyper filtrées hors de prix pour écouter la même chose en plus précis mais moins naturel.
Il semble en effet que passer d’une G1 à une G2 (ou même une Kaya….) soit moins dégradant que de passer de 1 à 2 chez TAD ?
De mon coté je ne mange quasi plus de viande rouge depuis plusieurs années donc les vaches sacrées je les laisse dans leur champs …. d’influence ? Et puis TAD c’est bien mais ça ne m’a jamais plus tenté que Focal ou Monitor Audio, je préfère largement écouter des voix et petits ensembles live sur un large bande Fertin bien mis en oeuvre et une paire de triodes ou du single end de transistor que de sortir un char d’assaut pour driver des membranes métalliques hyper filtrées hors de prix pour écouter la même chose en plus précis mais moins naturel.
Citation de Fledermaus le 15 janvier 2023, 09:15Hello,
Amateurs impécunieux équipés d'enceintes paresseuses et d'oreilles délicates, réjouissez-vous, un nouveau module nCore arrive sur le marché avec des tonnes de watts et des perfs (en mode low gain) à la hauteur des références que sont les Benchmark et Purifi : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ncx500-class-d-amplifier-review.41007/
Vivement des propositions commerciales... @fr3d, des projets ?
Hello,
Amateurs impécunieux équipés d'enceintes paresseuses et d'oreilles délicates, réjouissez-vous, un nouveau module nCore arrive sur le marché avec des tonnes de watts et des perfs (en mode low gain) à la hauteur des références que sont les Benchmark et Purifi : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ncx500-class-d-amplifier-review.41007/
Vivement des propositions commerciales... @fr3d, des projets ?
Citation de Fr3d le 15 janvier 2023, 09:48Pas pour le moment. Continue à chauffer beaucoup plus qu'un Purifi, je suis pas fan de la courbe de disto vs puissance, pas d'alim sur le marché permettant d'en extraire toute la puissance en stéréo,...
Si ça devient le nouveau truc à la mode, il faudra bien que je me plie au exigences de la clientèle, mais ça sera pas avec enthousiasme.
De l'enthousiasme j'en ai beaucoup plus pour les modules Nilai qui ne sont que DIY pour le moment.
Bonne année à tous
Pas pour le moment. Continue à chauffer beaucoup plus qu'un Purifi, je suis pas fan de la courbe de disto vs puissance, pas d'alim sur le marché permettant d'en extraire toute la puissance en stéréo,...
Si ça devient le nouveau truc à la mode, il faudra bien que je me plie au exigences de la clientèle, mais ça sera pas avec enthousiasme.
De l'enthousiasme j'en ai beaucoup plus pour les modules Nilai qui ne sont que DIY pour le moment.
Bonne année à tous
Citation de Fledermaus le 15 janvier 2023, 10:02Ah OK.
Si c'est abordable et interchangeable avec les NC500 actuels, ça peut être un argument, on verra qui trouve quoi en faire. La courbe de disto en cuillère elle est un peu typique de la maison non ? J'ai l'impression de l'avoir déjà vue...
Le Nilai c'est une sorte de suite du NC400 en fait, pareil, un petit cran au-dessus et orienté DIY...
Ah OK.
Si c'est abordable et interchangeable avec les NC500 actuels, ça peut être un argument, on verra qui trouve quoi en faire. La courbe de disto en cuillère elle est un peu typique de la maison non ? J'ai l'impression de l'avoir déjà vue...
Le Nilai c'est une sorte de suite du NC400 en fait, pareil, un petit cran au-dessus et orienté DIY...
Citation de Fr3d le 15 janvier 2023, 10:31La courbe "typique de la maison" ça s'appelle une distortion non maîtrisée
.
Les intégrateurs habituels vont remplacer leurs NC500 en deux coups de cuillère à pot, "oublier" la LVD et vendre du rêve comme d'hab.
Autant le NcoreX c'est du Ncore un peu peaufiné, autant les Nilai c'est vraiment la réponse de Hypex à Purifi avec une nouvelle boucle d'asservissement et des métrique en tout point comparables ou supérieures. Le Nilai remplace effectivement le NC400, qui avait été le premier Ncore commercialisé. J'espère (Hypex est très flou sur le sujet) qu'il va y avoir des Nilai OEM.
La courbe "typique de la maison" ça s'appelle une distortion non maîtrisée
.
Les intégrateurs habituels vont remplacer leurs NC500 en deux coups de cuillère à pot, "oublier" la LVD et vendre du rêve comme d'hab.
Autant le NcoreX c'est du Ncore un peu peaufiné, autant les Nilai c'est vraiment la réponse de Hypex à Purifi avec une nouvelle boucle d'asservissement et des métrique en tout point comparables ou supérieures. Le Nilai remplace effectivement le NC400, qui avait été le premier Ncore commercialisé. J'espère (Hypex est très flou sur le sujet) qu'il va y avoir des Nilai OEM.
Citation de ThierryNK le 15 janvier 2023, 11:30Hello
Biais cognitifs extrêmes ou surdité sélective, tous ces amplis ne m’ont jamais emballé, et je me modère.
Sauf dans les KII.
Toutes ces mesures seraient-elles insuffisantes quand Monsieur Putzeys a conçu une version différente des Purifi pour les KII, version non accessible au commun des mortels.
https://www.kiiaudio.com/electronics.php?lang=02
En revanche, la boucle de contrôle voltage/courant est une caractéristique unique du système qui va au-delà d’un ampli de qualité supérieure, puisqu’elle améliore nettement les performances de distorsion des haut-parleurs, contribuant de manière significative à la résolution extrême de l’enceinte.
Hello
Biais cognitifs extrêmes ou surdité sélective, tous ces amplis ne m’ont jamais emballé, et je me modère.
Sauf dans les KII.
Toutes ces mesures seraient-elles insuffisantes quand Monsieur Putzeys a conçu une version différente des Purifi pour les KII, version non accessible au commun des mortels.
https://www.kiiaudio.com/electronics.php?lang=02
En revanche, la boucle de contrôle voltage/courant est une caractéristique unique du système qui va au-delà d’un ampli de qualité supérieure, puisqu’elle améliore nettement les performances de distorsion des haut-parleurs, contribuant de manière significative à la résolution extrême de l’enceinte.
Citation de Fr3d le 15 janvier 2023, 12:18Si tu as écouté un eigentakt chez le monsieur qui avait les vivid et s'entêtait avec un réglage de gain qui emmenait le DAC en plein clipping numérique, je comprends que tu n'aie pas aimé.
Es tu sûr que les Kii ont du Purifi ? Le baratin que tu as cité est le même depuis la sortie des Kii. A l'époque c'était du Ncore. Le mot clé est "courant". La boucle de contrôle surveille également un mode de distortion des HP, chose impossible à mettre en place sur un ampli pour enceintes passives puisque entièrement dépendante des HP.
Si tu as écouté un eigentakt chez le monsieur qui avait les vivid et s'entêtait avec un réglage de gain qui emmenait le DAC en plein clipping numérique, je comprends que tu n'aie pas aimé.
Es tu sûr que les Kii ont du Purifi ? Le baratin que tu as cité est le même depuis la sortie des Kii. A l'époque c'était du Ncore. Le mot clé est "courant". La boucle de contrôle surveille également un mode de distortion des HP, chose impossible à mettre en place sur un ampli pour enceintes passives puisque entièrement dépendante des HP.
Citation de filidan-pda0 le 15 janvier 2023, 13:08Oui les BXT ont du Purifi depuis toujours et les Kii three depuis le début de 2022.
Et moi aussi, j’ai préféré les Aelius au Boxem. Certes ce n’est pas du tout le même prix, mais je pense que c’est ce type de différence dont parle Thierry. Dans l’absolu par contre le Boxem et les Purifi, sont d’excellents appareils au rapport qualité/prix exceptionnel.
Oui les BXT ont du Purifi depuis toujours et les Kii three depuis le début de 2022.
Et moi aussi, j’ai préféré les Aelius au Boxem. Certes ce n’est pas du tout le même prix, mais je pense que c’est ce type de différence dont parle Thierry. Dans l’absolu par contre le Boxem et les Purifi, sont d’excellents appareils au rapport qualité/prix exceptionnel.
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Citation de ThierryNK le 15 janvier 2023, 13:42Heuhh, "dans l'absolu" excellents?
Pas de mon point de vue.
https://audiophile-magazine.com/wp-content/uploads/2023/01/Audiophile-Magazine_N%C2%B011.pdf
Il faudrait donc une boucle de contrôle de distorsion des HP des mes Vivid G2 qui font partie des HP dont les distorsions sont les plus faibles au monde pour arriver à faire sortir autre chose que des courbes de mesures parfaites aux Purifi et autres Hypex?
Sinon, au cas où cela ait échappé à certains participants, le forum est aujourd'hui public.
Aussi, les "professionnels" pourraient peut-être être amenés à relire ce qu'il écrivent avant de cliquer sur "Envoyer.
Parce qu'un ampli qui emmène un DAC en plein clipping numérique
Heuhh, "dans l'absolu" excellents?
Pas de mon point de vue.
https://audiophile-magazine.com/wp-content/uploads/2023/01/Audiophile-Magazine_N%C2%B011.pdf
Il faudrait donc une boucle de contrôle de distorsion des HP des mes Vivid G2 qui font partie des HP dont les distorsions sont les plus faibles au monde pour arriver à faire sortir autre chose que des courbes de mesures parfaites aux Purifi et autres Hypex?
Sinon, au cas où cela ait échappé à certains participants, le forum est aujourd'hui public.
Aussi, les "professionnels" pourraient peut-être être amenés à relire ce qu'il écrivent avant de cliquer sur "Envoyer.
Parce qu'un ampli qui emmène un DAC en plein clipping numérique
Citation de filidan-pda0 le 15 janvier 2023, 14:24Je parle du Boxem que j'ai eu pendant quelques mois et que j'ai pu comparer longuement aux Aelius et qui est aussi passé chez Joël. Le rapport qualité/prix est excellent dans tous les cas. Tu as préféré l'Audio GD vs un Audiophonics, mais ça ne rend pas les Purifi merdiques pour autant 😉
Je parle du Boxem que j'ai eu pendant quelques mois et que j'ai pu comparer longuement aux Aelius et qui est aussi passé chez Joël. Le rapport qualité/prix est excellent dans tous les cas. Tu as préféré l'Audio GD vs un Audiophonics, mais ça ne rend pas les Purifi merdiques pour autant 😉
Le fil de mon installation : https://audiomaboules.fr/forum/topic/installation-de-filidan-pda0-autour-des-vivid-audio-giya-g3/
Le Guide Acoustique : https://audiomaboules.fr/forum/topic/acoustique-partie-2-realiser-son-propre-bilan-acoustique/
Citation de Fledermaus le 15 janvier 2023, 15:47Citation de Fr3d le 15 janvier 2023, 12:18La boucle de contrôle surveille également un mode de distortion des HP, chose impossible à mettre en place sur un ampli pour enceintes passives puisque entièrement dépendante des HP.
Intéressant, ça.
Je me demandais ce qui faisait que des enceintes actives jugées excellentes soient néanmoins équipées de petits bouts d'amplis qui payent pas de mine...
Entre une surestimation de l'importance de l'ampli, la configuration active qui répartit la charge et évite potentiellement certaines intermodulations, une customisation du filtre actif et une tambouille secrète d'adaptation de l'ampli lui-même au HP, cette dernière hypothèse ne me semblait pas la plus probable.
Sinon ça arrive à des gens bien de faire des erreurs de gestion de la chaîne du gain... mais un DAC bien conçu ça devrait pas clipper même poussé à fond, si ?
Citation de Fr3d le 15 janvier 2023, 12:18La boucle de contrôle surveille également un mode de distortion des HP, chose impossible à mettre en place sur un ampli pour enceintes passives puisque entièrement dépendante des HP.
Intéressant, ça.
Je me demandais ce qui faisait que des enceintes actives jugées excellentes soient néanmoins équipées de petits bouts d'amplis qui payent pas de mine...
Entre une surestimation de l'importance de l'ampli, la configuration active qui répartit la charge et évite potentiellement certaines intermodulations, une customisation du filtre actif et une tambouille secrète d'adaptation de l'ampli lui-même au HP, cette dernière hypothèse ne me semblait pas la plus probable.
Sinon ça arrive à des gens bien de faire des erreurs de gestion de la chaîne du gain... mais un DAC bien conçu ça devrait pas clipper même poussé à fond, si ?
Citation de Nico le 15 janvier 2023, 16:08Étant donné que le dac en question, le Tambaqui (sauf erreur « le monsieur qui avait des Vivid » c’est Philippe…) n’a pas de gain réglable à proprement parler mais un controle de volume numérique qui permet une sortie jusqu’à 6V coté étage de sortie (uniquement si volume à fond donc, et donc jamais à 6V en sortie CQFD), cette histoire de clipping numérique en sortie de source ou clipping analogique en entrée d’ampli ou entrée d’étage d’adaptation de gain devant l’ampli, n’existe pas.
Étant donné que le dac en question, le Tambaqui (sauf erreur « le monsieur qui avait des Vivid » c’est Philippe…) n’a pas de gain réglable à proprement parler mais un controle de volume numérique qui permet une sortie jusqu’à 6V coté étage de sortie (uniquement si volume à fond donc, et donc jamais à 6V en sortie CQFD), cette histoire de clipping numérique en sortie de source ou clipping analogique en entrée d’ampli ou entrée d’étage d’adaptation de gain devant l’ampli, n’existe pas.
Citation de ThierryNK le 15 janvier 2023, 18:27À condition de savoir ce que sont l'échantillonnage, le headroom numérique d'une piste, les dBFS, les dBTP et le fonctionnement d'un DAC, l'écrêtage numérique ne peut pas être provoqué par autre chose qu'une piste en entrée du DAC.
Ou bien parce que la piste est enregistrée avec un headroom numérique très très faible, ou bien parce qu'on a appliqué des corrections avec boost trop élevées par rapport au headroom numérique, les deux conduisant à des dBTP qui iraient au delà de 0 dBFS pour respecter l'échantillonnage.
Mais aucun DAC, par conception, ne peut jamais au delà de 0 dBFS.
Parler d'ampli qui produit du clipping numérique sur un DAC , c'est du Snake Oil, expression si chère à @fledermaus
Que les systèmes multi-amplifiés puissent être assez insensibles à l'amplification utilisée, c'est possible. Je n'en sais rien , je n'ai pas d'expérience dans le domaine, en dehors des Kii qui sont aujourd'hui le meilleur système que j'ai jamais écouté. Mais d'un autre côté, les 3 mois passés avec le Purifi Sparkos Edition et l'Audio-GD A1 m'ont amené à écrire des conclusions sans ambiguïté sur des enceintes avec filtre passif.
La comparaison n'était pas faite avec un ampli à what mille euros, mais avec un ampli coûtant 40% de moins.
À condition de savoir ce que sont l'échantillonnage, le headroom numérique d'une piste, les dBFS, les dBTP et le fonctionnement d'un DAC, l'écrêtage numérique ne peut pas être provoqué par autre chose qu'une piste en entrée du DAC.
Ou bien parce que la piste est enregistrée avec un headroom numérique très très faible, ou bien parce qu'on a appliqué des corrections avec boost trop élevées par rapport au headroom numérique, les deux conduisant à des dBTP qui iraient au delà de 0 dBFS pour respecter l'échantillonnage.
Mais aucun DAC, par conception, ne peut jamais au delà de 0 dBFS.

Parler d'ampli qui produit du clipping numérique sur un DAC , c'est du Snake Oil, expression si chère à @fledermaus
Que les systèmes multi-amplifiés puissent être assez insensibles à l'amplification utilisée, c'est possible. Je n'en sais rien , je n'ai pas d'expérience dans le domaine, en dehors des Kii qui sont aujourd'hui le meilleur système que j'ai jamais écouté. Mais d'un autre côté, les 3 mois passés avec le Purifi Sparkos Edition et l'Audio-GD A1 m'ont amené à écrire des conclusions sans ambiguïté sur des enceintes avec filtre passif.
La comparaison n'était pas faite avec un ampli à what mille euros, mais avec un ampli coûtant 40% de moins.























